發信人: iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還), 看板: CompBook
標 題: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 雲林科技大學藍天使 BBS (Sat Jul 25 18:40:58 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.cis.nctu!news.csie.nctu!suncc.ccu!news.yuntech!
Origin: bbs.yuntech.edu.tw
終於找到這本書了...
以下是我的心得....
買了一本Inside C++ Object Model 侯俊傑譯. 雖是侯譯作品, 有口皆
碑, 可是看看價格, 620元, 實在不匪.
侯俊傑說 : 如果讀者無法忍受寫VxD的書籍要比寫使用手冊的書
籍貴上幾倍的話, 那麼實力派的作家即將絕跡.
這句話我完全同意, 那是市場機能調整下的必然現象. 然而, 問題是,
Inside C++ Object Model誠屬翻譯作品, 即使是信雅達兼修, 在價格上
實在不該如此要求.
如錢達智先生的巨著 : Delphi學習筆記, 近700頁, 價格五百八十元.
而其內容到處有可觀之處. 即非漚心泣血, 其用心之專, 不難看出. 物
美價廉, 立場公正; 旁徵博引, 並且唱作具佳, 常惹人會心一笑.
而侯譯書刊, 三百餘頁, 價600以上, 實在有些太過了.
不信, 我們可以做些名著價格比較 :
1. 未央歌, 600頁以上, 90元.
2. RUN!PC雜誌, 400頁, 200元.
3. Windows 95 內部剖析(譯自Inside Windows 95), 450頁, 400元.
至於那本王家俊的大著, 價格實在.......
--
--
● Origin : 雲林科技大學藍天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [FROM: 140.125.251.107]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: mee@acer.net (黃昕暐), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: Acer Internet Services Inc. <www.acer.net> (Sun Jul 26 13:20:12 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.csie.nctu!news.svdcc.fju!news.neto.net!serv.hin
Origin: proxy2.acer.net
On 25 Jul 1998 10:40:58 GMT, iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw
(明月何時照我還) wrote:
>終於找到這本書了...
>以下是我的心得....
>// Deleted by Infoscope
>
不曉得您名著的標準為何？寫/翻一本技術書籍的時間並不短
（前題當然是用心），但是技術書籍的銷量並不大，如果價格
再壓低，絕對活不下去。至於您拿Windows 95內部剖析這個譯
本來比較，我認為原著雖然是名著，但是譯本可就不見得了，
如果450元買到一堆紙，那麼620元買到一堆知識可就值得了。
特別說明，我還沒有看侯先生的這本譯本，所以我並不是說侯
先生這本書賣620絕對合理，只是想說明，價格合不合理，不是
光看標價，而是要看這個價錢買到的是甚麼內容，否則如果買原
文本，要700多元，又是英文，花的時間更多，那豈不是更坑人？
----------------------------------------------
資訊技術作家
黃昕暐
mee@acer.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: acheron (Seraph) 看板: CompBook
標題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
時間: Sun Jul 26 23:38:16 1998
我也見到這本書了，封面、紙質我認為相當不錯，翻翻其內容，講的是相當
基層的東西，將物件的基礎--類別做相當的分析。
對想針對基本架構做了解的人而言，我覺得還不錯。
若真是好書，不管花多少錢，我想會值回票價的。
--
風煙散盡望天外 白雲深處君侯家
驕霜冷盡世間念 冰炭化作妙蓮華
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: p18030.ts.ncku.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "天下第一超級大白癡" <apsy0001@mails.fju.edu.tw>, 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: NetoNews Service. (Mon Jul 27 14:49:50 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!newsfeed.nthu!ctu-peer!news.nctu!serv.hinet.net!news
Origin: 210.209.22.201
按照您老人家的說法，建議您去中華電信多買幾本「電話簿」回家擺著，
相信您一定會有「值回票價」的感覺！既便宜，又夠厚！
我想以市場上的機能來說，VxD類的書實在少之又少，Delphi的書並不缺，
因此我認為將VxD相關中文書的定價定高一點兒並不過分。更何況如果有
需要的話，即使是一千元的好書我都會毫不吝惜的買了。知識是無價的，
端視乎人們的需求，我想應該是這樣吧！？
>● Origin : 雲林科技大學藍天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [FROM:140.125.251.107]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "charge" <charge@ms1.accmail.com.tw>, 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: SEEDNet News Service (Tue Jul 28 14:04:03 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.mcu!news.ntu!feeder!news.seed.net.tw!not-for-ma
Origin: 202.132.250.4
明月何時照我還 <iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw> 次寫入到主題
<3PcGVj$aOK@bbs.yuntech.edu.tw>...
很好ㄚ!很少看到有人在批評書價,多少也是一種意見
,這是好現象,我支持你!
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: stylon.bbs@bbs.yzu.edu.tw (某年夏天...), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 元智大學風之塔 (Tue Jul 28 18:55:26 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.mcu!news.ntu!ctu-peer!news.nctu!news!news.ncu!n
Origin: bbs.yzu.edu.tw
嗯，有意見總是好的，不過現在國內的好書，尤其是好的譯書不多，
大家在"飢渴"的狀態下，可能就不是那麼計較書價了...
--
用 BBS 寫日記的 咖啡貓 !
--
※ Origin: 元智大學 BBS <bbs.yzu.edu.tw> ◆ From: [stylon.admin.yzu.ed]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Ariter.bbs@bbs.ccu.edu.tw (似風的愛戀), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 中正大學寂寞芳心小站 (Tue Jul 28 19:36:38 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.csie.nctu!suncc.ccu!Feeling
Origin: Ariter.bbs@bbs.ccu.edu.tw
300多頁賣600多元，還好啦！我記得以前還買過800多的。
不過，比價錢的話，這都不夠看。我最近買一本LightWave 3D的自學手冊，
無關程式設計，是我有生以來買過最貴的書。害得沒什麼錢的我，又更窮了。
300多頁，一千多元。
--
電腦還不夠人性，遠遠不夠；
所以，讓我們都別太寵它、給它太多......
Ξ Origin: 中正大學寂寞芳心小站 <bbs.ccu.edu.tw> [FROM: 140.127.81.32]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: AlbertB.bbs@BirdNest.AceArt.Net (雜毛老道藏鏡人), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 鳥窩 BBS (Tue Jul 28 20:09:38 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
Origin: bbs@birdnest.graddorm2.nctu.edu.tw
你不妨到巨擘書局去看看那些標明少量進口,一本200多頁兩三千元
的書...
--
※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.AceArt.Net) ◆ From: abwang.hga.com.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: changhua (原來你什麼都不想要) 看板: CompBook
標題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
時間: Thu Jul 30 08:52:21 1998
嗯 為了照顧 資訊界的 貧窮子弟們
應該成立一個 '電腦好書圖書館'
館內還附設 電源、ip 插座 可供 學生 帶自己的電腦來用
實習一些在書本上看到的技巧
這樣沒錢的同學 也有書看 也可以實習了
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: homerun.cs.nthu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: AlbertB.bbs@BirdNest.AceArt.Net (雜毛老道藏鏡人), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 鳥窩 BBS (Thu Jul 30 09:17:57 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.cis.nctu!birdnest
Origin: bbs@birdnest.graddorm2.nctu.edu.tw
※ 引述《changhua.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (原來你什麼都不想要)》之銘言：
: 嗯 為了照顧 資訊界的 貧窮子弟們
: 應該成立一個 '電腦好書圖書館'
: 館內還附設 電源、ip 插座 可供 學生 帶自己的電腦來用
: 實習一些在書本上看到的技巧
: 這樣沒錢的同學 也有書看 也可以實習了
"貧窮子弟"買得起自己的電腦?
--
※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.AceArt.Net) ◆ From: abwang.hga.com.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: marlin (......) 站內: CompBook
標題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
時間: Thu Jul 30 11:27:34 1998
※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言：
> 1. 未央歌, 600頁以上, 90元.
這本怎麼也能列入呢?
你忘了紅樓夢的作者 曹雪芹怎麼死的?
文學作家的字好像比較不值錢 :)
電腦,資訊是現在的熱門產業
我剛剛連自己計中的pc室都擠不進去
暑假到了 一堆進修的人
有nt網管的 有window programing的 還有燒rom的
天天暴滿喔
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: ccsun42.csie.nctu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: eihero.bbs@bbs.es.ncku.edu.tw (走，去拿坡里), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 成大工科忘情小築 (Thu Jul 30 11:06:56 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.csie.nctu!news.civil.ncku!news.ncku!esbbs
Origin: bbs.es.ncku.edu.tw
書的價格對學生來說可能是一種考量，
相信像侯先生如此致力於國內資訊出版的教育家，
如果能注意到這方面的問題，真的是同學們的福氣不是嗎？
我也很同意前面網友的話，
對專業書籍的創作和翻譯方面的辛苦、各方面的壓力，大家也能了解，
要是看到一本好書，就算吃泡麵也要存錢把它買下來！
唯侯先生近來出版的「無責任書評3」，
內容著實顯得較為單薄，深度也不足，
其中引用網路、同學們的問題，雖討論廣泛亦有鼓勵和參考價值，
可是這本“入門書”定價卻為220元，
真的有點貴貴的…^^;
--
我們成就不了偉大的事業
只能懷抱無限的愛來做一些小事
※ 來源:‧成大工科忘情小築 bbs.es.ncku.edu.tw‧[FROM: p18113.ts.ncku.]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: isaacc@bbs.ee.ntu.edu.tw (I-'Say-K), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Jul 30 13:58:04 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
如果您每學期都不會出去看電影、唱KTV
過著如此清貧的話
我承認這本書對妳來說的確貴。
寫封信給侯sir吧
依照他的個性
他會很樂意送一本給上進的妳的。
真的，一本動輒破兩千的原文書
那才真的叫做貴....
--
看朵朵的白雲 點點的流星 飄盪在美麗的天空
我們是三民主義新中國的傘兵
為著民族生存 國家的和平
我們要結成一群活的長城 向著這個目標前進
嚴守紀律 服從命令 奮勇殺敵 不惜犧牲
我們是三民主義的傘兵 我們是新中國的傘兵
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: alumni-tp.NCTU.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AlberTb (匪諜藏鏡人) 看板: CompBook
標題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
時間: Thu Jul 30 23:53:34 1998
一兩千叫做貴,不不不,您錯了,我介紹一本最貴的書,而且是中文電腦書:
書名:PC硬體深入剖析-第二版
讓你的硬體觀念更上層樓
作者:李樂群
學歷:國立台北工專電機工程科畢
現職:凱際資訊有限公司總經理
資訊電腦人才教育中心專任電腦講師
阪城電腦教育中心專任電腦講師
經歷:中華基督教青年會(YMCA)專任電腦講師
專長:電腦硬體,電腦繪圖(AutoCAD),
網頁設計(FrontPage/HTML),JAVA,
Visual Basic,Office系列,Windows 95,
Lotus,網際網路,MS Project
著作:硬體維修手冊,硬體深入剖析(第一版)
這本售價多少錢? 新台幣250元.
為什麼貴? 第一,內容錯誤百出,第二,沒有出錯的部分有很多
是從某家主機板公司網站上的科技術語淺釋以及其主機板使
用手冊中抄來的,經查證這些文字都是該公司R&D以及內部人員
所寫,該書作者並未在這家主機板公司任職.
我現在正在仔細的看這本書,花了兩百多塊買這種書回來,不好
好看一下實在很對不起自己,如果有人認識這位作者,請他在網路
上公開答辯,過幾天我會一章一章的把這本書錯哪裡,抄哪裡通通
在這裡(CompBook)公佈出來.
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: t199-169.dialup.seed.net.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: CCA.bbs@cis.nctu.edu.tw (Jian-Liang Liu), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 交大資科_BBS (Fri Jul 31 16:48:29 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.cis.nctu!cis_nctu
Origin: gw203.winbond.com.tw
==> 在 AlberTb.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (匪諜藏鏡人) 的文章中提到:
> 著作:硬體維修手冊,硬體深入剖析(第一版)
> 這本售價多少錢? 新台幣250元.
> 為什麼貴? 第一,內容錯誤百出,第二,沒有出錯的部分有很多
> 是從某家主機板公司網站上的科技術語淺釋以及其主機板使
> 用手冊中抄來的,經查證這些文字都是該公司R&D以及內部人員
> 所寫,該書作者並未在這家主機板公司任職.
這種行為應該會被告吧...不過也佩服你,還專誠花這筆錢去買來
改錯....:)
> 我現在正在仔細的看這本書,花了兩百多塊買這種書回來,不好
> 好看一下實在很對不起自己,如果有人認識這位作者,請他在網路
> 上公開答辯,過幾天我會一章一章的把這本書錯哪裡,抄哪裡通通
> 在這裡(CompBook)公佈出來.
--
沒簽名檔了...
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: chanel.bbs@140.126.16.7 (<<香奈兒愛好著>>), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 資管夜未眠 (Fri Jul 31 23:46:15 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.cis.nctu!news.iim.nctu!ctu-peer!news.nctu!chu_n
Origin: bbs.mi.chu.edu.tw
: 依照他的個性
: 他會很樂意送一本給上進的妳的。
: 真的，一本動輒破兩千的原文書
: 那才真的叫做貴....
原文書是有點貴, 不過它的排版, 還有錯誤率, 都非常低ㄝ!
中文書錯誤率太高了.
--
※ Origin: 中華資管夜未眠 ◆ From: ws31.newman.com.tw
--
Origin: ◎中華大學◎ 資管夜未眠 (bbs.mi.chu.edu.tw)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: JoeLu@bbs.ee.ntu.edu.tw (retiring), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Sat Aug 1 04:18:45 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!freebsd.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《chanel.bbs@140.126.16.7 (<<香奈兒愛好著>>)》之銘言：
: : 依照他的個性
: : 他會很樂意送一本給上進的妳的。
: : 真的，一本動輒破兩千的原文書
: : 那才真的叫做貴....
: 原文書是有點貴, 不過它的排版, 還有錯誤率, 都非常低ㄝ!
: 中文書錯誤率太高了.
齁齁，等你看過侯 sir 譯出來的再說吧。
請翻翻第０章 p.32 頁侯 sir 為 Lippman 所做的勘誤。
唉，讀原文跟讀中文還是有差。這本書我買回來讀了一天，就已
經差不多快讀掉一半。要是換成讀 Lippman 那本，就不曉得會讀多
久了... 人家說，台灣學生讀一本原文書的時間，外國學生可以讀四
本，好像是真的... :~~~
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: localhost
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yammy (寒影暴紅塵) 看板: CompBook
標題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
時間: Sat Aug 1 20:24:37 1998
沒那麼慘吧,有的部分要細節讀,有的部分要摘要讀
有的書就是參考書,是要用時才看的
如果要細節讀完每一句話,那可能讀完時已經出新版的了
不過還是偏好直接看原文書,現在看中文都會不習慣,會自動翻譯回英文
不懂英文講什麼時,才會看看翻譯書來確認一下自己想的跟別人講的一不一樣
我想外國學生也不是卒字把書都看過吧
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: h121.s86.ts30.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 雲林科技大學藍天使 BBS (Sun Aug 2 02:25:58 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.csie.nctu!suncc.ccu!news.yuntech!YUNTECH
Origin: bbs.yuntech.edu.tw
以下是我的答覆 :
我當然不以為Windows內部剖析是一本名譯, 我也同意譯一本名書需要
相當長的時間. 但是, 我橫觀這本書, 大概不過三百多頁, 在價格方面
可否再商榷. 原文書一本大都以近千元, 甚至數千元計, 然其適用層面
, 似乎也只僅於大專以上學歷者, 並不是暢銷形式的書籍. 可是, 我認
為侯譯的書, 信雅達兼修, 老少皆宜, 但是在價格方面, 實在另人不敢
領教. 當年侯著DOS-Windows 虛擬機器作業環境一書, 內容既富且鉅,
可是價格也只維持個四百元, 相當合理. 又例如 : 錢達智的著書, 洋
洋灑灑, 到處可見其雞婆之處, 用心之專, 實在前無古人. 價只五百多
. 我不以為錢書會遜於侯書.
侯先生常會拿鳩摩羅什來說明譯書的重要, 所謂的唯舌不灰. 我們看侯
先生譯書的確是忠於作者, 可惜有時稍嫌生硬, 如176頁 :
pmf, 一個指向 member function的指標, 被設值為Point::z() (
一個virtual function)的位址....
我覺得這麼忠實的譯法似乎太過了些. 如果譯成 :
pmf 是指向成員函式的指標, 內含Point::z() ( 一個虛擬函式) 的
位址.
似乎比較容易明白. 英文和中文還是有些不同, 像是倒裝句方面, 大可
不必太在乎. 這些翻譯要點在思果的翻譯研究上都有提到. 另外, 侯先
生的翻譯也有點專業用語不翻的毛病, 像, reference, member function
, virtual function....這些翻出來應該無大礙才是.
當然, 侯先生的水準是不容忽視的, 幾乎很少看見筆誤. 到目前為止, 我
只看到145頁上的一個小錯誤 :
void print { const Point3d&) {...}
應改為 :
void print ( const Point3d&) {...}
最後, 我只能再重申我的看法 : 我希望侯先生的書是暢銷書, 而不是只能
掛在大學校園裡看的. 那至少要做到二大點 : 文字淺顯, 且價格便宜.
春風又綠江南案, 明月何時照我還
--
● Origin : 雲林科技大學藍天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [FROM: 140.125.251.107]
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LEON (Cleaner) 看板: CompBook
標題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
時間: Sun Aug 2 17:06:41 1998
※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言：
> 不必太在乎. 這些翻譯要點在思果的翻譯研究上都有提到. 另外, 侯先
> 生的翻譯也有點專業用語不翻的毛病, 像, reference, member function
> , virtual function....這些翻出來應該無大礙才是.
我個人認為 這些專業用語 反而還是不要翻的好
因為既然要看這種專門書 就必須要有體認 將來一定要 shift 到看原文書
到時候看到 reference, member function 等
還會一時沒有反應過來這個東東是以前看過的
尤其是在國內專有名詞並沒有統一的情形下
另外就是 那些專有名詞翻成中文 反而沒有那種感覺
reference = "參考" ???
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: dial7-190.Eden.nthu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: spp@ms2.palmary.net.tw, 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: FICNET Internet News (Sun Aug 2 17:24:43 1998)
轉信站: maple!news.cs.nthu!news.mcu!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.ficnet.net
Origin: cs1po16.tn.ficnet.net.tw
Cleaner wrote:
>
> ※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言：
> > 不必太在乎. 這些翻譯要點在思果的翻譯研究上都有提到. 另外, 侯先
> > 生的翻譯也有點專業用語不翻的毛病, 像, reference, member function
> > , virtual function....這些翻出來應該無大礙才是.
>
> 我個人認為 這些專業用語 反而還是不要翻的好
> 因為既然要看這種專門書 就必須要有體認 將來一定要 shift 到看原文書
> 到時候看到 reference, member function 等
> 還會一時沒有反應過來這個東F是以前看過的
> 尤其是在國內專有名詞並沒有統一的情形下
> 另外就是 那些專有名詞翻成中文 反而沒有那種感覺
> reference = "參考" ???
我同意.
我相信會看這種書的人其程度應該都不會太低(致少已看過其它較入門的書or知識了)
若看到這些英文專有名詞而感到莫名其妙的話..... 趕快合上書本..因為程度不夠.
另外侯譯的 VxD 若出書, 價錢偏高我也會買. 因為我英文程式尚不夠高到整本厚厚
的原文書每一句都瞭解. 與其讓我在那裡猜文法, 還不如多花些錢買一本真正不馬虎
的翻譯本. 我相信我獲得的決不止像: 便宜個200元那麼少(可能有上萬倍也說不定
).
很俗的人 留.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Rexus ((null)) 看板: CompBook
標題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
時間: Mon Aug 3 00:32:05 1998
※ 引述《iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (明月何時照我還)》之銘言：
> 以下是我的答覆 :
> 我當然不以為Windows內部剖析是一本名譯, 我也同意譯一本名書需要
> 相當長的時間. 但是, 我橫觀這本書, 大概不過三百多頁, 在價格方面
> 可否再商榷. 原文書一本大都以近千元, 甚至數千元計, 然其適用層面
> , 似乎也只僅於大專以上學歷者, 並不是暢銷形式的書籍. 可是, 我認
> 為侯譯的書, 信雅達兼修, 老少皆宜, 但是在價格方面, 實在另人不敢
> 領教. 當年侯著DOS-Windows 虛擬機器作業環境一書, 內容既富且鉅,
> 可是價格也只維持個四百元, 相當合理. 又例如 : 錢達智的著書, 洋
> 洋灑灑, 到處可見其雞婆之處, 用心之專, 實在前無古人. 價只五百多
> . 我不以為錢書會遜於侯書.
關於書價這點 小弟的看法是
在侯sir寫DOS-Windows 虛擬機器作業環境一書時
侯sir的名號可能僅限於一些少數對這方面有興趣的人
(當時會搞這種東西大概只有工程師和研究生)
在名氣較小(和現在比的話)的情況下 書價當然可以低一些
當然 那時候物價水準並沒有現在這麼高也是一個原因
而現在侯sir已經算是台灣電腦書界少數王牌作者之一
所寫的書都會有一定的銷路
出版商看準這點 當然希望侯sir多多幫它們出書
要給侯sir的潤筆費當然不少
再加上侯sir嚴格控制品質的態度下 出版社花費的功夫更多
(可能排版要排好幾次 翻譯時間會拖長一點)
如此一來 在出版商還要賺錢的情況下
當然書價就降不下來了
如果真是這個原因才使得書價居高不下
還真的有點悲哀
// skip
> 不必太在乎. 這些翻譯要點在思果的翻譯研究上都有提到. 另外, 侯先
> 生的翻譯也有點專業用語不翻的毛病, 像, reference, member function
> , virtual function....這些翻出來應該無大礙才是.
我覺得這個問題見仁見智
我個人就比較偏好使用原文
畢竟這些東西本來就是外國人發明的
硬套上中文 反而有點奇怪
而且當你同時閱讀中英文相關題材的書時
也少掉一些mapping的時間
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> 最後, 我只能再重申我的看法 : 我希望侯先生的書是暢銷書, 而不是只能
> 掛在大學校園裡看的. 那至少要做到二大點 : 文字淺顯, 且價格便宜.
我想兩點這點是大家都希望看見的 :)
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發信人: mee@acer.net (黃昕暐), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: Acer Internet Services Inc. <www.acer.net> (Mon Aug 3 00:49:06 1998)
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On 01 Aug 1998 18:25:58 GMT, iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw
(明月何時照我還) wrote:
>==> 在 mee@acer.net (黃昕暐) 的文章中提到:
>
> 以下是我的答覆 :
> 我當然不以為Windows內部剖析是一本名譯, 我也同意譯一本名書需要
> 相當長的時間. 但是, 我橫觀這本書, 大概不過三百多頁, 在價格方面
> 可否再商榷. 原文書一本大都以近千元, 甚至數千元計, 然其適用層面
> , 似乎也只僅於大專以上學歷者, 並不是暢銷形式的書籍. 可是, 我認
> 為侯譯的書, 信雅達兼修, 老少皆宜, 但是在價格方面, 實在另人不敢
> 領教. 當年侯著DOS-Windows 虛擬機器作業環境一書, 內容既富且鉅,
> 可是價格也只維持個四百元, 相當合理. 又例如 : 錢達智的著書, 洋
> 洋灑灑, 到處可見其雞婆之處, 用心之專, 實在前無古人. 價只五百多
> . 我不以為錢書會遜於侯書.
當然，我只是想要強調書的價錢不能光看頁數而已，
至於侯先生的這本譯作值不值這個價錢，我想大家自
己衡量，我不能給這個答案、也沒有意思要給這個答案。
> 侯先生常會拿鳩摩羅什來說明譯書的重要, 所謂的唯舌不灰. 我們看侯
> 先生譯書的確是忠於作者, 可惜有時稍嫌生硬, 如176頁 :
>
> pmf, 一個指向 member function的指標, 被設值為Point::z() (
> 一個virtual function)的位址....
>
> 我覺得這麼忠實的譯法似乎太過了些. 如果譯成 :
>
> pmf 是指向成員函式的指標, 內含Point::z() ( 一個虛擬函式) 的
> 位址.
>
> 似乎比較容易明白. 英文和中文還是有些不同, 像是倒裝句方面, 大可
> 不必太在乎. 這些翻譯要點在思果的翻譯研究上都有提到. 另外, 侯先
> 生的翻譯也有點專業用語不翻的毛病, 像, reference, member function
> , virtual function....這些翻出來應該無大礙才是.
這我同意，我也不喜歡唸起中文書三不五時要唸一
長串英文的狀況，所以我自己是不會用這種翻譯法的。
>
> 當然, 侯先生的水準是不容忽視的, 幾乎很少看見筆誤. 到目前為止, 我
> 只看到145頁上的一個小錯誤 :
>
> void print { const Point3d&) {...}
> 應改為 :
> void print ( const Point3d&) {...}
>
> 最後, 我只能再重申我的看法 : 我希望侯先生的書是暢銷書, 而不是只能
> 掛在大學校園裡看的. 那至少要做到二大點 : 文字淺顯, 且價格便宜.
不過我要提醒您的一點是，如果還沒有暢銷前價錢壓太低的話，
可能會沒有暢銷的機會就香消玉殞了，當然，我不能假設沒有理
想性極高的善心人士會挨餓寫好書啦！
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資訊技術作家
黃昕暐
mee@acer.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Alfred.bbs@bbs.yzu.edu.tw (松 雲 客), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 元智大學風之塔 (Mon Aug 3 01:43:17 1998)
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※ 引述《mee@acer.net (黃昕暐)》之銘言：
: On 01 Aug 1998 18:25:58 GMT, iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw
: > 不必太在乎. 這些翻譯要點在思果的翻譯研究上都有提到. 另外, 侯先
: > 生的翻譯也有點專業用語不翻的毛病, 像, reference, member function
: > , virtual function....這些翻出來應該無大礙才是.
: 這我同意，我也不喜歡唸起中文書三不五時要唸一
: 長串英文的狀況，所以我自己是不會用這種翻譯法的。
呵, 青菜蘿蔔, 各有所好. 像我覺得電腦的專有名詞直接
看馬上可以知道所指, 但譯者常幫一些名詞想出一些很漂亮
的中文翻譯(註), 害我讀時腦袋得多執行一道 decode 的指令
才能明白原意.
所以我心目中的最佳翻譯書, 最好只把句子結構大致翻成
中文, 但重要的專有名詞全都保留原貌. 如此一來我就可
擺脫英文文法的桎梏, 同時又能直接吸收原汁原味的電腦知識.
註: 這種情況, 天下文化的許多科普書都有這問題. 因他們
的譯者都是科班出身, 有時反而把原英文名詞修飾得太
漂亮了, 反而無法一眼看到就能理解這個字.
--
一雙冷眼看世人, 滿腔熱血酬知己。
--
※ Origin: 元智大學 BBS <bbs.yzu.edu.tw> ◆ From: [cissun54.cis.nctu.e]
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發信人: asdchen.bbs@BirdNest.AceArt.Net (Java DICOM API), 看板: CompBook
標 題: Re: 看到侯譯的Inside C++ Object Model
發信站: 鳥窩 BBS (Tue Aug 4 23:13:47 1998)
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※ 引述《Alfred.bbs@bbs.yzu.edu.tw (松 雲 客)》之銘言：
: ※ 引述《mee@acer.net (黃昕暐)》之銘言：
: : On 01 Aug 1998 18:25:58 GMT, iostream.bbs@bbs.yuntech.edu.tw
: : 這我同意，我也不喜歡唸起中文書三不五時要唸一
: : 長串英文的狀況，所以我自己是不會用這種翻譯法的。
: 呵, 青菜蘿蔔, 各有所好. 像我覺得電腦的專有名詞直接
: 看馬上可以知道所指, 但譯者常幫一些名詞想出一些很漂亮
: 的中文翻譯(註), 害我讀時腦袋得多執行一道 decode 的指令
您看原文一些很漂亮的英文名詞能夠立刻體會它是啥,
不需要 decode 一下嗎? 對一個從未出現過的新詞而言?
語言是活的, 現下一些常見的名詞, 例如 RAM v.s. 記憶體
您 decode 的時間比是多少? 新的東西, 新的詞語, 新的譯句
它們都會成長的, 就像引薦新觀念, 新的名詞翻譯也需要引進
對於沒見過的詞句, 看內容的介紹去了解, 中英文皆然
對於已了解但不知其中譯的名詞, 才會有此感受
如果對您完全不了解的領域拿到一本如你所說心目中最佳翻譯書:
: 所以我心目中的最佳翻譯書, 最好只把句子結構大致翻成
: 中文, 但重要的專有名詞全都保留原貌. 如此一來我就可
: 擺脫英文文法的桎梏, 同時又能直接吸收原汁原味的電腦知識.
: 註: 這種情況, 天下文化的許多科普書都有這問題. 因他們
: 的譯者都是科班出身, 有時反而把原英文名詞修飾得太
: 漂亮了, 反而無法一眼看到就能理解這個字.
想想看感覺如何? 有"比較容易"嗎?
當然, 這不是二分法, 定義那個詞要用原文每個人的標準就不可能
一樣...
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※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.AceArt.Net) ◆ From: ultima.ncnu.edu.tw
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