Re: [問題] 關於《論語》中的「命」

[ckr (琴心)]

※ 引述《SteveYoung (史提夫樣)》之銘言：
: ※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: : 掌握　把握
: : 在程度上是有差別的吧
: : 我們常說把握機會
: : 卻很少說掌握機會
: : 用打牌來比喻
: : 掌握　是已經知道自己會拿什麼牌　甚至知道對手會出什麼牌
: : 把握　是拿到牌後　想辦法把爛牌打好
: : 掌握是　事先了解命
: : 把握是　不管命如何　我都盡自己的力做到最好
: : 所以
: : 偶然是可以把握的
: : 只要自己有心就行
: 「盡自己的力做到最好」其時頗接近勞思光之解
: 我雖然相當同意c大對於「把握」和「掌握」之別
: 但是我更在意的是「瞭解」
: 說一個人「瞭解偶然」到底是什麼意思？
: 這是我對李澤厚不大滿意之處

對"瞭解偶然"
我初步是這樣想的

1. 對"偶然"這一種狀態或特性　有著讓自己滿意的理解
2. 知道哪些事情是偶然的　哪些不是

了解之後
會進入接納的階段
接受偶然是生命中不可避免的存在
決定自己在面對各種偶然的時刻　要如何自處

接著進到實踐的階段
培養面對偶然的心與力

: : 超越
: : 有沒有可能
: : 指的是像道家所講的"真人"
: : 還有佛家的"佛"
: : 而自覺主宰與承認客觀限制或許是說
: : 我承認我無法預料下一秒會發生的事情
: : 但事情發生之後我可以選擇撒手不管
: : 或是用我所有的力量去改善它
: : 超越往往脫離人世
: : 自覺主宰則是身在人世
: : 恩　以上是個人看法
: : 不知您提的幾位先生是否也這麼想
: : 小弟淺見一點
: : 望能拋磚引玉
: c大您的看法與勞思光之解釋相當一致
: 不過我有兩點看法：
: 一、我不覺得“真人”和“佛”應該被視為「事情發生之後我可以選擇撒手不管」
: 這是勞思光詮釋上的盲點。莊子也講「應帝王」；佛也講慈悲
: 佛與道固有其超越面的關懷，但絕非完全與世事無關，
: 二、道家並不在意死後世界；佛教則會突顯極樂世界與離開輪迴的重要性

講到佛道所謂的出世
應該不只是離群索居之類
而是一個相對於儒家入世的概念
但似乎所謂的"世"又不盡相同

佛家的話
就我個人粗淺的認識來說
他的出世是

1.視現世與肉身為虛幻　以極樂世界的永生為真實
2.一定程度斬斷個人生下來所背負的社會責任　情感　與血緣
  轉化為對全人類無私的"慈悲"

情感上追求眾生平等式的慈悲
不過也是有目蓮救母之類的故事
似乎反映出了此一追求與人之天性的衝突

另外
佛陀不求人來聽他講道而是隨緣

他的"世"
似乎既包括
有形的世間與無形的情感羈絆

道家的話
就我更少的認識當中
只能略提到莊子給我的印象

莊子的出世並沒有離開人群
他所出的"世"
似乎是一般社會上對人性的規範與認識觀
主張跟隨人本然的天性
探尋與追隨世間萬物運行之理

故
喪妻時有著不同於世俗的表達方式　鼓盆而歌

因為是跟隨人的天性
他並不像佛家斷去私情
惠子死了莊子也因而難過
(自夫子之死也，吾無以為質矣，吾無與言之矣！)
這點似乎是比較合乎人性的

最後
回到儒家所謂的入世態度來做對比
因為個人才疏學淺  且孔子是儒家之始
我還是只以孔子為談論對象

孔子不同於佛道著重在個人層面的追求
在個人與群體層面
都提出了具體的可行之道

"小子何莫學夫詩！詩可以興，可以觀，可以群，可以怨。
 邇之事父，遠之事君；多識於鳥獸草木之名"

由此觀之
他既重視自我性格的修養
重視身處社會的應對進退
也強調知識上的追求

以"仁"為中心性格的指導原則
加上倫理與禮樂的實務操作
對人際關係日益密切的社會
提出了通往大同世界的詳細手段與方法

他的入世
不僅提出的看法觀點很實際
也不嘗試違逆一般人對人性的體悟
而是導向一個他覺得比較容易達成的理想狀態
有感情 有親疏之別 卻也不放棄對全人類的關懷

他的入世
也可以從他的實質作為上去理解

門下桃李三千  主動努力教育後學
周遊列國  四處宣揚自己的政治理念  知其不可為而為之
撰寫春秋  令亂臣賊子與大違禮教者有所畏懼

如果很粗略的來講
儒家是用 "人世的方法" 來解決 "人世問題"
(寫書 遊說 讀書 順應天性中的情)

佛道是用 "人世之外的追求" 來解決 "個人心靈上的痛苦"
(淡情 修道打坐 養生)

我個人相當喜歡孔子
就是因為
他像我們每個普通人一樣
會喪氣  會哀傷
但他不放棄理想
也不放棄令人痛苦煩惱的七情六慾
不因為不一定有勝算而投降

每當遭遇挫折時
想想孔子想想論語
不知不覺又打起精神來繼續努力呢...:)

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相信板上有許多儒佛道先進
若我的理解有誤之處請不吝指正
也歡迎大家多多發表對儒家的想法

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        子貢欲去告之餼羊。子曰：“賜也！爾愛其羊，我愛其禮。”

                                            《論語  八佾第三  17》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.24.83
推 myb:我覺得佛教追求的不是極樂世界的『永生』耶
→ myb:應該是追求 體悟 並 應證 『空』
推 ckr:m 板友願意為我們討論一下空的意義嗎?
推 myb:空=不永恆 請問這樣可以嗎？
→ myb:事物的本質都是虛幻不永恆的，只有這不斷變化是真實ꨠ
→ myb:不有不無
推 myb:印證空就是了解到世界是在不停的變化中 一切都是沒有
→ myb:不變的自我 而去當下體悟這個事實 了解一切都是由心
→ myb:心識轉出 從心中體現這不斷變化的世界
→ myb:怎麼會是追求另一個世界的永恆呢？這是基督教的想法
→ myb:佛教是沒有永恆的
→ myb:即使是已經修行成菩薩甚至佛 都會因當下忽然星興起的
→ myb:無明念頭 把握不住而退轉 而必須以不斷的救渡眾生來
→ myb:對抗 忽然興起的欲望 煩惱 了
→ myb:所以成佛不是說到了極樂世界就沒事了 而是不斷的發心
→ myb:救渡眾生
推 myb:我是覺得平常盡量不要去比較佛教與儒家 道教的不同
→ myb:這樣比較容易讓人家誤會 因為一般佛教徒對佛教不是
→ myb:很了解 卻又十分死命的信 我遇過一些佛教徒 都是不聽
→ myb:其他聲音的 與其招來反感 不如花更多時間去闡述 儒家
→ myb:的真義 如果好 人家自然就會認同啦^^"
推 micius:只要不是抱著定見和偏見，比較關懷和問題意識的不
→ micius:同，也沒甚麼不好。
推 micius:「空」義在世界則為事物現象流轉不居的認識，在此
→ micius:心則起「不執著」之智。
推 micius:精神上的離苦和平靜的追求應才是佛教的本色關懷。
→ micius:無論救渡眾生還是瞭解空，都是圍繞這個關懷才是。
推 ckr:兩位可否改用回文  感激不盡
推 micius:資訊交流上有差嗎？ 我又不賺P幣：P
推 ckr:閱讀比較方便一點　不過不強求啦...
推 myb:拍謝拍謝啦~因為那時沒想到要打那麼多~抱歉啦~C大^^"
推 ckr:其實我也滿喜歡莊子的說　呵
推 ckr:出世也沒啥不好