Re: 5.6月簽ECFA只讓台灣人感覺被KMT趕鴨子上架而已

[nigreen (天風姤,相遇時刻)]

※ 引述《weller (weller)》之銘言：
推 RIFF:80年台歧視中國政策 根本就無開發中國市場
→ RIFF:2000年雖然歧視中國 但是資本家往中卻急增
→ RIFF:表裡歧視中國是不同的
資本家往中急增是反核以後的事情
而且那些資本家回台灣以後一樣把大陸羞辱地一文不值
從來也沒幫大陸講過話

那些資本家真的開始把大陸人當人看
還是在2005~2007大陸高速且全面性地成長以後

推 RIFF:事實證明 歧視中國是正確的
→ weller:此一時，彼一時。80年代前的中國也沒市場給
→ weller:你們開。但2000年時的中國是這樣嗎？
→ weller:你以為是開放交流造成台灣落後的？
2005年以前的中國
其實跟現在的東南亞印度很像
不顧一切地先追求發展得到技術資金再說

不過中國有本事最後發展出自己的技術
印度應該有這潛力
東南亞大概就很分歧了

→ weller:剛好相反，是你開放得比別人慢比別人少造成
→ weller:亞洲三小龍什麼時候開始甩開台灣的？四小虎
→ weller:什麼時候起來的？
推 RIFF:'80年代前的中國也沒市場' 你說出來了重點
中國從清中葉之後被鎖國政策所苦
李鴻章蓋鐵路
居然還被當時中國的"菁英階層"批評"擾亂大清龍脈"
逼得再拿幾十萬兩白銀去拆鐵路
不死心了李鴻章只好請劉銘傳去台灣蓋
誰知道蓋好不久
這條鐵路就便宜了日本人
之後日本的鐵公路縱貫線都是以這條縱貫線當作基礎幹道來蓋的

反正
台灣的好運反而造就了後來台灣人再也不把不爭氣的中國人放在眼裡
(爭氣的中國人來了台灣
但不爭氣的祖國讓他們來到台灣一樣動輒得咎)

→ RIFF:80年不與中國往來才繁榮
→ RIFF:既然有共識了 很好
→ weller:但老蔣從大陸帶去的資源和人才，發展三十年
→ weller:沒有問題
推 RIFF:鐵路水廠等技術人員都是日人訓練的老台人
→ weller:至于現在嘛，你可以往回發展看看咯XD
→ RIFF:新來的根本就無甚技術 倒是來了一些貪官污吏
→ RIFF:來後 台灣生活品質大降
這傢伙中了大話新聞的毒
而大話新聞基本上有很大的矛盾

比方說醫療好了
他們常常說
原本台灣的醫療非常發達
因為日本訓練很多醫生
但實際上國民黨進入台灣以後
老蔣是保障西醫比較反中醫的
但是中下階層台灣人又說眷村裡的人都可以打免費疫苗以及廉價醫療

但又說那些低素質未經專業訓練的"總統牌醫生"

到底國民黨引進的是先進還是落後醫療?
那假如說原本那些黃昭堂陳隆志所炫耀的醫療都是有錢人才看得起的
那他們在日本統治時期結束以後基本上還可以買到更好的醫療

除非你本身就是地主階級的後代
否則是不可能認為國民黨接管以後的台灣更落後的

反正陳隆志等人講的跟大話新聞講的是剛好相反的觀點
但綠營又會辯稱"我們不是一言堂"
問題是講自相矛盾的話還硬凹認為兩者都有道理的時候
這不叫多元理論
而叫做寡廉鮮恥不知羞恥吧

→ RIFF:蔣介石就像是1700入關的東北人 這比喻差不多
→ RIFF:金子是黨產 在KMT金庫 便有也經不住蔣黷武
→ weller:哦，要是覺得那些金子放在黨庫沒用浪費
→ weller:不如送給我吧，我也不用，存起來
: 不臉紅說一句，中國人的能力是世界最強的。
: 只要有穩定的發展壞境，中國就能發展起來。

不對
你說的這句話是有問題的
第一
很多民族在穩定的環境下都會有驚人的發展
就像說印度在英國人統治下不但完成了歷史上唯一的全半島印回統一
經濟規模以及市場還超過英國
才會照成當初不合作運動的時候英國棉市崩盤
逼的英國不得不與印度妥協

當初西藏也走一樣的路可是市場太小連毛澤東時期的中國的撼動不了

體制的制定以及自己人管自己人本來就是最困難的部分
當一個民族到其他國家都發展得很好
唯獨自己管自己的時候管不好
我們便說
"這個民族缺乏集體智慧"
人類是社會的動物
假如缺乏集體智慧
不管你民族數量再多再聰明
也永遠只能是國際上的弱勢民族

等到可以集體管好自己的時候
再去比如果走上民主制度能不能走的比別人好
比方說俄國一瓦解,民主的十年一蹋糊塗
等普亭往專制修正回去以後這個國家的元氣開始恢復
就可以說
"這個民族魚與熊掌不可兼得"
(他們不具備同時賦予百姓權利又同時對外開拓資源的能力)

實際上
德法都不具備這個能力
現階段同時具備這兩種能力的
放眼國際
眼下也只有英美日三國而已

: 如果我說有一天廣東的經濟總量會超過日本，不知道你們是不是又要笑了，呵呵。

廣東人口比日本還少
要是總量超過日本
不是日本發生內戰
就是廣東人均超過美國

但貧富差距不大的情況下要做到這樣
全世界的資源也不夠中國用
假如要貧富差距大到出現這種狀況
那中國準備打內戰吧
或是廣東會想獨立以免其他省分變成他的拖油瓶

: 馬英九上台2年，沒錯一上來就剛好被超過。
: 不過這真是他的錯嗎？
: 這兩年世界上哪一個不是都被史上最大的金融海嘯席卷？

日本人口是台灣的5~6倍
你先搞清楚這一點再說

: 連最穩定高速的中國也有受很大影響。
: 但金融危機並不是說把你錢直接變沒的，所有的危機都只是把你經濟中原本的泡沫弄破。
: 也就是說，把你名義經濟總量打回原本你應該有的樣子（你生產了多少）
: 那這些泡沫是誰弄出來的？
: 不用想也知道了吧。
: 換言之，台灣在過去鬧台獨比較兇的十幾年裡，

沒有
其實能力問題
李登輝主政的最後5年
台灣經濟成長一樣很高還度過1997金融風暴
是因為阿扁上台以後又要台獨又要廢核
才搞得台灣經濟原地踏步

: 不僅名義經濟量原地踏步沒增長，掉出了四小龍之外。
: 而且，就連這名義經濟總量，也是被架空的，靠泡沫在撐
: 靠房地產、股市、靠借貸未來消費、靠虛擬經濟這些東西在維系。
: 危機來臨，焉能不破？
: 事實上，我認為台灣的經濟泡沫根本不僅僅只這麼幾個百分點
: 過去十多年那麼些卡奴、那麼多買不起房的年輕人、痛苦指數也可見一般。
: （當然現在中國大陸也有了，泡沫也不小，
: 別的國家在消除，中國的一些泡泡卻在越吹越大
: 我蠻喜歡郎咸平的觀點的： 推薦大家也看看
: http://www.0755czc.com/space-1614-do-blog-id-277.html ）
: 能做到目前這樣，三通還是起了些作用的。馬英九的政策還是起了點用的
: 泡沫擠幹凈了發展，後面估計會比較健康了，

現在台灣的問題反而跟鄧江時期的大陸有點像
菁英都可以活得很好
問題是"三農"與工人階層會很慘
那這樣的狀況以前是我最瞧不起的
菁英可以活得好
非洲的菁英活得更好
國家體制成熟與否
看得就是他們的中下階層
看得就是他們的農村與窮鄉僻壤
看得就是他們的廚房與廁所

但現在的台灣顯然達不到我所說的標準

: 所以我對台灣以後發展還是看好的，祝你們早日超過韓國，重回四小龍行列
: 當然前提是你們選對了方向XD
: ps: 我網絡不穩定，ptt為什麼沒有斷線自動備份啊，害我斷線了兩次只好重po，
: p幣都沒有了~~><~~
: ※ 引述《nigreen (天風姤,相遇時刻)》之銘言：
: : 推 weller:基本上，中國大陸趕超的是全世界             218.17.80.167 03/06 22:27
: : → weller:廣東、江蘇、浙江已經富可敵國了             218.17.80.167 03/06 22:27
: : → weller:這幾省G20裡面都可以排前幾                  218.17.80.167 03/06 22:28
: : 推 baboosh:排前幾有點誇大了吧                         218.71.141.5 03/06 22:32
: : → baboosh:廣東的GDP都還沒超過韓國吧                  218.71.141.5 03/06 22:32
: : 推 weller:恩，G20裡列16，呵呵，還在繼續趕超          218.17.80.167 03/06 22:35
: : → weller:用詞錯誤                                   218.17.80.167 03/06 22:36
: : → nigreen:美國光加州就一兆美元你覺得可以G20排第幾  163.15.163.100 03/06 23:38
: : 對不起
: : 粵魯蘇任一省總額都已經超過台灣很多了
: : 我會講浙豫冀三省是因為他們分別排4.5.6
: : 也就是下三個會幹掉台灣的便是這三省
: : 台灣要避免的是被大陸六省給幹掉
: : 當然啦
: : DPP的又會講因為所有資源都集中到這六省來了
: : (很遺憾的是
: : 從第4~11,每一名次間的差異並不會很大
: : 因此拿河北省當臨界點的原因
: : 是因為
: : 越魯蘇三省超過台灣到第四省(浙江)超過台灣需要很久時間
: : 可是一但被浙豫冀三省趕上來
: : 距離第七個趕過台灣的時間就不過是半年至兩年內的功夫
: : 而且就不會是第七個而已,可能一次就第八第九一起爬上來
: : 最後會一直拉到第16省以後
: : 比較赤貧或是人口也不多的省份甚至直轄市怎樣都追不過台灣的省份為止)
: : 當然我承認一件事情
: : 就算簽了ECFA
: : 也不見得能避免被浙豫冀三省給趕過的命運
: : 只是你不簽ECFA
: : KMT還有機會因為台灣人的急迫性而再被選出來執政
: : 要是簽了ECFA以後還最終被河北省幹掉的話
: : KMT就萬劫不復了
: : 我的意思是這樣
: : 不過中國想把台灣逼到這種地步基本上也不是容易的事情
: : 因為沒有一個國家可以靠出口賺到5兆美元以上的GDP
: : 日本也不例外
: : 後來日本想轉型成內需來突破5兆美元卻怎樣也做不到
: : 中國想要突破這點
: : 至少必須內需轉型成功
: : 那基本上世界上只有美國可以內需就幹到13兆美元的GDP
: : 下一名次就是日本的5兆美元
: : 其次
: : 就算中國突破了5兆美元
: : 但要河南幹掉台灣
: : 必須河南這個內陸農業省的人均GDP必須超過3500美元(約1億人口
: : 全中國最大人口兼農業省,而且台灣也一直有3~5%的成長率)
: : 假如河南人均GDP過3000美元
: : 這意味著中國完全越過第一路易士拐點
: : 也就是說
: : 現在是沿海缺工
: : 但以後就算內陸的人工也都不會太便宜
: : 不只沿海而是整個13億人口包括沿海內陸的中國都趕到小蔣時期的台灣的黃金十年
: : 一但連河南都幹掉台灣
: : 那河北之後的6~10名基本上都是比河南省科技或是產業要更進步的內陸或是沿海省
: : 不管湖北或是四川
: : 幾乎本身都是該經濟區域的經濟中心或是集散地以及高新技術區的重點發展趨
: : 因此那會是整個連鎖反應
: : 而且前提是台灣一直用龜速在進步才有可能
: : 換句話說
: : 一但連河南河北都幹掉台灣的話
: : 那恐怖的是
: : 粵魯蘇三省將必須在素質與公民社會上迎頭趕上台灣才有可能繼續扮演大陸火車頭

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大國者下流，天下之交，天下之牝
  牝常以靜勝牧，以靜為下。
    故大國以下小國，則取小國；小國以下大國，則取大國。
      或下以取，或下而取。
        大國不過欲兼畜人，小國不過欲入事人，
          夫兩者各得其所欲，大者宜為下。 ----  謙德第六十一

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.15.163.100
推 lkcs:so left
推 momoTT:雖然你說的也很有道理，但是加入過多政黑語
推 momoTT:只會折損說服力...orz
推 lkcs:that's fine
推 weller:哈哈，那我就再跟你們打個賭好了，50年
→ weller:廣東經濟總量超日本
→ weller:有沒戰爭不好說，但保証那時候的廣東比
→ weller:今年的日本高如何
推 baboosh:不如打賭 25年後 廣東有日本的一半
→ baboosh:50年搞不好這個版都做古了
→ weller:不行，這個增長不是線性的，是指數的
→ weller:十年翻一番這個規律大王椰知道吧XD
推 baboosh:喔 你從哪裡判斷不是線性 是指數呀
→ weller:就從十年翻一番XD
→ baboosh:如果是指數 十年也超過不紙一半了吧
→ weller:恩，不過我保守點
推 weller:目前大約1/20，十年後1/10，二十年後1/5
→ weller:扣除日本的增長，25年後還到不了一半
→ weller:不過50年超過夠了
推 baboosh:如果那時候廣東超過 其他像山東也很驚人
→ baboosh:如果真的是這樣中國是世界第一大經濟體
推 weller:也就是如果按我說的50年超過的話
→ baboosh:第二名到第十名加起來才能超過中國吧
→ weller:一半應該是40年，因為最後10年再翻一番
→ baboosh:到時候整個歐盟或是美國可能中國一半不到
→ baboosh:有可能發生這種事情嘛
→ baboosh:然後俄羅斯可能連1/20的實力都不到
→ baboosh:整個遠東都是中國人了吧
推 weller:為什麼不行，美國不也曾經比第二加到第十
→ baboosh:然後東北全都是俄國外籍新娘
→ weller:還高？何況各方面更優的中國
→ baboosh:日本妹狂嫁中國人
→ baboosh:美國打贏兩次世界戰爭 所以有這個基礎
→ baboosh:不太相信美國會眼睜睜讓這種事情發生
推 weller:以前中國弱時美國都沒遏制住，以後能？XD
推 baboosh:當然你的推斷 有一定的基礎 我只是猜測了
→ baboosh:但是 歷史上 近代 所有大國崛起都是要打仗
→ baboosh:不知道誰會是21世紀第一個跟中國開幹的
推 weller:那也不一定，畢竟現在是核威懾時代
→ baboosh:越南 高麗 俄羅斯 是我認為有可能的國家
→ weller:有打也是小打，中國自古講不戰屈人兵
→ baboosh:朝鮮戰爭 美國有核武 中國沒有 也是打了呀
推 shaka1aka:日本1.27億，約是台灣2.3千萬的五倍。
→ baboosh:區域大戰還是有吧 最好是扁高麗國啦 哈
→ baboosh:高麗的潛力看起來很大 防微杜漸呀
→ baboosh:讓金家王朝去統治南朝鮮半島才是王道
推 weller:我們要的是一個自由、民主、富強的中國XD
推 tjuyahoo:和誰打都沒關系，別和臺灣國打起來就好
推 weller:不會的。不會有台灣國的XD
推 lkcs:是說五十年後的廣東超越今天的日本吧？
推 weller:50年後得日本。l兄記得5年前中國經濟總量才
→ weller:日本的三分之一吧
→ trashken:印度是多民族國家 而且說實在講國家也不
→ trashken:太合適 英國人來之前 蒙兀兒王朝也沒統一
→ trashken:全印度 英國人的統治反而讓印度(包括巴
→ trashken:基斯坦)團結對抗殖民者 歷史上有名的
→ trashken:牛油豬油事件造成印度教徒跟回教徒團結
→ trashken:這在印度史上很少見 不過英國人一走
→ trashken:就開始內鬥 然後發家 戰爭 演變成今天
→ trashken:的情況   我覺得蔣對台灣的大功勞是在
→ trashken:土地改革 這點他倒成了社會主義者
→ trashken:醫療我覺得他只做了一半 有了醫院 但是
→ trashken:還是要花不少錢 住院開刀帳面上不貴
→ trashken:但是常常要送紅包
推 trashken:至於提到看不起"中國人" 我是覺得頭腦
→ trashken:楚的人都不應該這樣...
→ trashken:另外你之前提到南部人支持民進黨較多
→ trashken:應該也是跟以前得重北輕南政策有關
→ trashken:民進黨在地方當政有改善(部分跟宋有關)
→ trashken:其實農業階級 在北部中部挺綠倒沒那麼明
→ trashken:顯  基本上以前有人提南北差距 甚至造成
→ trashken:國家認同的問題 我覺得這類是以後台灣的
→ trashken:的大問題
推 momoTT:樓上，你講得不錯可以回文，用推文很可惜耶