Re: [轉錄][自由] 四連敗 衝擊連任路／外媒：馬親ꐠ…

[shaka1aka (Por Una Cabeza)]

※ 引述《nigreen (天風姤,相遇時刻)》之銘言：
: 之前有版友對"ECFA影響KMT選情"的看法表達無法認同

法新社引述東吳大學政治學者徐永明的言論...
徐永明是誰呢?

: 現在則是美聯社直接嗆馬政府的親中政策失去台灣民心

美聯社指出，選舉結果顯示台灣的選民對於總統馬英九促進與北京關係的目標較不在意

這是你引用報導中的原文，是記者打錯字呢，還是『較不在意』=『失去民心』呢?

: 現在看大家還有何話可說

國外媒體引用藍媒的報導，說馬的對中政策並不是現階段人民在意的部份；而他在國內政
策與災難應變上，無法展現出人民原先期望的領導能力，自然使得他的聲勢下墜。

很早前我就發文說過了，他很愛發風向球來測試輿論的評價及政敵的攻擊方式；這對先前
的他來說，是個很好的招式，見機行事並修正自身原訂的施政目標以符合更多人的觀感。

但當上總統之後，問題就在於他不可能更上一步了，那他這樣的心機就會被當成是進退失
措，政策一日三變的指責來源。
這與八年前的陳水扁其實是一樣的，在前進新中間路線上受挫後就開始出現無所適從的情
形；只是陳水扁可以死抱深綠，將異議者都打成是賣台賊(如西進昌中國琴十一寇)，但馬
的形象可無法讓他作出如此拙劣的表演。

又不去走原先政見的新中間路線，又不重新瞭解泛藍中實質多數的淺藍心中所望，還在玩
四處放話測試人民觀感的手段，自然藍綠都會瞄準這一點打。

: 不簽ECFA,大家看著辦,不過KMT便可以挽回頹勢,但這樣的KMT跟DPP也沒差別了

不簽ECFA，能挽回什麼頹勢?
講得好像不簽ECFA泛綠就不會出來投票，泛藍就會大團結一樣XDD

: 簽下ECFA,福禍難料,不過KMT年底五都便可說是敗定了

如何是敗?
定義一下吧:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.155.4
推 baboosh:其實我建議ecfa分成台灣南北實施
→ baboosh:濁水溪設一個海關關口查貨就好了
    大王椰這樣說法是有很大問題的。
    好聽點叫做差別待遇，難聽點叫歧視待遇。
    還是你認為馬政府就可以這樣放棄濁水溪以南的泛藍選民及那些任內的民代?
    況且，陸地上的走私也不是這麼好防範的，根據套利原則，為了取得成本更低的商品
以求得最大利潤，北部進口南部銷售是必然會出現的。
    一方面歧視南部人民，一方面又掠奪南部人民的暴利...

    為何會想到如此拙劣的方式呢?真的把馬英九當智障嗎?
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 12:15)
→ baboosh:台北國接受賣台ecfa 台南國繼續原有
→ baboosh:到時候有個對照組 才知道政策好壞
→ baboosh:台灣這些無知鄉民誤國也不是一天兩天了
→ baboosh:要是濁水溪設關口有困難 就擴大加工區先
→ baboosh:中部以北的幾個園區先試辦也可以
→ baboosh:反正強迫推銷接受也不是好方式
→ baboosh:台灣人的特質就是看到好才要跟風
→ baboosh:先加入的可以享有減稅 後加入的就沒
→ baboosh:這種政策根本不要指望一次就所有人接受
→ baboosh:讓各縣市自己決定是否加入 好壞自己擔
推 baboosh:廠商自己會去選擇有利的地方設廠
→ baboosh:到時候ecfa 是增加就業還是失業就知道了
    中國都不可能腦殘到光明正大地推行歧視性政策了，反而台灣會嗎?
    還各縣市自行選擇是否加入呢，台灣可不是聯邦國喔。
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 12:28)
推 baboosh:都說是自己選擇了 哪來的歧視
→ baboosh:歧視不是這樣用的
    自己選擇?噗噗。
    中國為何不讓四邊少民『自行選擇』出路?
    選擇這話，說得挺好聽；但現行規定除了修法以外，否則就是沒有選擇。

    還是中國的宏觀調控，打擊投機，可以讓各省自行選擇的?
    中國與美國建交，與智利簽免稅協定，可以讓地方去自行選擇的?
    你要在法規中規定的正確方式下，另外幻想有一個自行選擇的方式，那就是歧視而已
啊；還是大王椰成神呢XDD
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 12:42)
推 baboosh:現在談的是台灣的ecfa 要談中國請另外開文
→ baboosh:共產黨是一黨專政 當然可以這麼做
    中國可也在提『民主集中制』的，那何謂民主集中制XDD?
    中國式民主又是什麼XDD

→ baboosh:台灣的ecfa 要實施就要按照台灣的民情來
→ baboosh:現在反對跟贊成的都要把對方綁在一起
    本來就是綁在一起，大王椰讀過民主的話就應該知道服從多數的意義吧?
    一個爭取自身在此議題上成為多數，另一個則是在自身為多數的基礎上避免這支持被
另一方削弱而已。
    在尋求最大公約數的情形下，可沒見過要分拆的。

    你乾脆提讓各家自行選擇是否加入ECFA好了XDD

→ baboosh:我是建議你們贊成的實施 反對的保持不變
→ baboosh:修法就修唄 這樣自己選擇 以後少來抱怨
→ baboosh:否則反對的人憑什麼說ecfa一定不好
→ baboosh:贊成的人也無法保證一定就好 乾脆拆夥好了
    民主制度下就是服從多數，但少數必然會抱怨；而多數是否一直採行正確的政策，就
是維繫它是否能持續保持多數的關鍵而已。
    大王椰在幻想之前，可否先瞭解這個概念先?

→ baboosh:其實用現有的加工出口區搞擴大版本就好了
推 chenjo:ECFA會不會有好處可撈是未知數.但肯定台灣
→ chenjo:會有不少產業會變成死掉變成肥料的份
→ chenjo:換成你是這傳統產業的一部份.你願意犧牲嗎
    這是加入WTO後必然會遇到的結果；但民進黨敢退出WTO嗎?
    一方面又期望他國只跟台灣談對台灣有利的項目，一方面又不願面對他國來談對台灣
不利項目的現實，駝鳥心態不過如此啊(嘆)

推 baboosh:笑 那只是你自己的判斷
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:05)
→ baboosh:所以說分區實施最好
→ baboosh:覺得不好就別實施 想實施的縣市你也別攔
推 baboosh:不過按照以前的經驗來看 那些反對建設的人
→ baboosh:中山高 北宜高現在逢年過節都在上面開車了
→ baboosh:當初反對的人還在開九彎十八拐嘛?
→ baboosh:當初反對直航的 是不是還在香港轉機?
    正因為不能歧視這些持反對立場者，所以政策才能夠維持公平而能被檢驗。
    反對立場者享受到(或是有權利享受)這些政策帶來的好處之後，他們的反對力道自然
會變弱(否則會被反問，你又反對又享受的原因是...?)

    而分區實施的話，以台北市為例，六藍四綠，這四綠是反對者，但享受到了；以嘉義
縣為例，六綠四藍，這四藍是支持者，但權利被剝奪了。
    這就是一種歧視。

    更別提憲法第七條的一律平等了；這種一做就必然會被宣告違憲的事就別再幻想了。
    有什麼真理是台灣可以做，反倒是中國不能做不能談的?
    大王椰的『自由選擇』?
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:11)
推 baboosh:這東西本來就是能各自加入的
→ baboosh:誰規定一定要綁在一起呀 奇怪了
→ baboosh:腦筋不要那麼死好不好
→ baboosh:你自己先學學brain storm 吧
    先學好法律先吧(煙)
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:12)
推 WINDHEAD:政策與建設用的是大家的稅金, 人人強迫
推 baboosh:笑 按照你的說法 地方自治法可以廢了
    先懂地方自治法再來說嘴吧。
    還是中國的地方自治與權力下放，可以讓各省自由選擇是否加入跟智利的自由貿易區
與否呢? 大王椰還要繼續出來討鞭嗎XDD

→ WINDHEAD:出錢. "不希望建" 跟 "自己的錢被強制
→ WINDHEAD:拿去建出了東西,然後自己去使用"是兩回事
    不希望建，那就會在選舉結果中表達出來(如宜蘭縣長選舉藍得票衰退綠得票回到原有
票數一樣)。
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:19)
推 baboosh:好了 好了 反正我逃了 你們綁不到我
推 WINDHEAD:我有可能基於不想自己的稅金被浪費,所以
→ baboosh:你們想怎樣就怎樣吧
→ WINDHEAD:反對建設,但當建設好了,我如果不去用的話
→ baboosh:上班鳥 88
→ WINDHEAD:是不是更加浪費我的稅金呢?
→ baboosh:笑 你是繳多少稅金逆呀
→ baboosh:你的稅金 俺怕連一支路燈都買不起呀
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:21)
→ baboosh:轉移話題囉 不玩鳥
→ shaka1aka:慢走(茶)
推 weller:事在人為，台灣也可以搞兩制嘛XD
    搞兩制的前提就是修法調整地方事務與中央事務。
    但以台巴FTA為例，對方是國家，那你以各縣市去談/選擇加入與否，本身就是有爭議
的吧；是降低對方國格嗎?

    那麼，與中國的ECFA，如果不是以整體作為其中一方的話，那就中了中國方面各個擊
破的計謀而已；還brain storm呢。
    這麼好的brain storm，中國會不用?
    有人指著地上的狗屎說這很好吃你趕快吃，你本來就該反問:『這麼好你為何不吃?』
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:34)
推 baboosh:那就一起加入 共產黨一次解決比較輕鬆XDDD
推 baboosh:像你就是認定ecfa就是不好的 我覺得好呀
    討鞭完了現在來自嗨了是吧...
    認定ECFA不好的是N不是我，而他是想要將ECFA與泛藍敗選作連結而已。

    這也可以理解啦，就像直航啦或是政策的調整或是加入國際組織等等，民進黨也是拿
他們『幾乎成功』的努力來當成泛藍在補尾刀而已。
    只是八年都幾乎，換人就成功的原因...這就有點玄了XDD
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:43)
→ baboosh:所以 應該大家各走各的路
→ baboosh:俺想加入ecfa呀 請讓讓路
    一方面說大家各走各的路，一方面又死拉著少民不放手。
    自己一邊打臉一邊說不要打臉的，還真有趣呢XDD
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:45)
→ baboosh:你都說是狗屎了 不然咧
    是指你在沒搞懂中央地方權利劃分原則下的brain storm...

→ baboosh:民進黨幾乎成功 吾笑了
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:46)
→ baboosh:誰拉了 俺是說各縣市自由加入
    你鼓勵台灣採行的方式是中國堅決不用的，這當中的意味就...
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:47)
→ baboosh:挖 辯不過就轉移話題
    轉移什麼?現行規定就是沒有你說的選擇，連中國的規定都是如此。
    我只是揭露這個你不願面對的真相而已(茶)
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:49)
→ baboosh:我看是你比較不採用吧 哈
推 weller:比如，讓金馬先加入，效果好再擴大到全台？
    那跟亞太營運中心的差異在哪?
    或是該說與桃園航空城的免稅構想差異在哪?

    台灣本來就是以WTO會員的身份，與其他會員簽訂自由貿易區的協定，以省去逐項商品
討論的時間而已。
    民進黨或泛綠有所不滿，該主張的是要退出WTO(以台澎金馬關稅領域身份加入)，抵制
奧運(以Chinese Taipei身份參與)，及其他所有非以Taiwan為名稱的國際組織。
    馬政府就是沒guts講這樣的話，所以才得不到泛藍的支持而已。
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:57)
→ baboosh:很正常囉 PTT多的是自以為是變成自我幻想
推 baboosh:weller 之前平潭島的保稅計畫 後來怎麼搞
→ baboosh:我笑了 你知道啥"中國規定"
    我是不知道呢(〞︶〝 )
    麻煩你舉出來吧，可不要自爆喔XDD

→ baboosh:就是各還沒畢業的大學宅男
    被踢爆之後羞憤交加開始人身攻擊了是嗎XDD

推 weller:不知道，審批中？我是宅男
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 13:58)
→ weller:對了，你們吵得內容和原po沒有關系呀
推 baboosh:那你說你是不是還在大學唸書 沒當過兵
→ baboosh:自己自爆不懂中國規定 那前面都是瞎說了
→ baboosh:瞎說還能掰這麼多 厲害了
推 baboosh:被我踢爆 逃了 不意外
我是幫你找資料去了，要指我為瞎扯或不懂的話，至少得拿出些根據出來吧:)

http://www.akjcy.gov.cn/Article_Show.asp?ArticleID=106
中华人民共和国宪法

http://www.akjcy.gov.cn/Article_Show.asp?ArticleID=109
中华人民共和国立法法

http://www.akjcy.gov.cn/Article_Show.asp?ArticleID=111&ArticlePage=3
地方各级人民代表大会和地方各级人民政府组织法

基本上中國的中央地方權限劃分是以此三法為準繩，那大王椰趕緊找出中國中央賦予中國
地方『自由選擇加入與它國自由貿易區之權』的規範先吧。

連自己國家的制度規範都沒搞明白就要來叫人BRAIN STORM的話就跌股了唷XDD

推 weller:人家是不想理你了~（茶）
推 baboosh:我輸了嗎 哭哭
推 weller:讓momo安慰一下~（如果是正妹就我來）
※ 編輯: shaka1aka       來自: 114.40.155.4         (03/05 15:07)
推 baboosh:好啦好啦 你贏了 (每宋)
推 momoTT:推一下雙方都認真討論，但一樓的建議是在推
推 momoTT:政策之餘也要修改體制，會不會緩不濟急...?
推 momoTT:另外討論請針對議題而非針對版友，如有被人
推 momoTT:身攻擊疑慮的使用者可向mafa版主檢舉