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M大,推文容易被打亂,故回文總結下我的觀點: 1. 中華民國政府最初是靠武裝叛亂推翻清政府取得中國統治權的 2. 中華民國自推翻清政府以後,是代表中國的合法政權 以上兩點想必你應該認同吧 PRC也是用武裝叛亂取代ROC在大陸的統治。如果拿這點証明PRC非法,ROC豈不是也 成非法的了? 連ROC都成非法的了,又何必去在乎PRC合不合法呢? 以上只是以反証的方式說明:以武裝叛亂與否來判定政權繼承是否合法是不成立的。 純粹是想論清楚合法非法的問題。 以下內容屬于瞎扯蛋,大家看看笑笑就好。 至于另外的觀點說ROC還沒有滅亡,所以不能說PRC繼承了ROC,PRC是武裝割據政權,ROC 是正統雲雲。 其實ROC推翻清政府後,東北的滿州國直到二戰結束才滅亡,滿州皇帝溥儀如果認為自己 是中國的正統政權,圖人笑話爾,事實上他只是日本的一個傀儡。 以獨派的觀點,台灣自古就不是中國領土,PRC已經統治了中國全境,ROC事實上未統治中 國一寸領土。試問,一個未統治中國一寸土地的政府,何敢稱正統,豈不比滿州國更可笑 ,人家至少據有東北啊。現在的ROC,只是盜用了中國歷史上一個政權的名號的外國政權 罷了。兩岸既屬兩國,ROC自然是台灣國的合法政府。中國的ROC已成歷史,PRC不是合法 正統的政府,中國豈不是無政府狀態了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 158.132.149.254
mstory:問題在於PRC自認為合法了繼承了ROC所有的土 122.116.199.48 03/13 19:43
mstory:地,所以台灣也該是中國的 122.116.199.48 03/13 19:43
shaka1aka:滿州國是一直存在,還是被日本搞出來的? 114.40.156.154 03/13 19:44
mstory:但是,PRC並沒有合法了繼承了ROC,所以PRC 122.116.199.48 03/13 19:44
mstory:不該自稱擁有ROC所有的土地,不是嗎? 122.116.199.48 03/13 19:44
mstory:清朝可以宣稱ROC非法啊,但是清朝很清楚的 122.116.199.48 03/13 19:45
mstory:把所有權全轉到ROC的頭上了,可是PRC並沒有 122.116.199.48 03/13 19:45
mstory:得到ROC的授權,所以PRC並沒有資格擁有台灣 122.116.199.48 03/13 19:45
mstory:中國人的論點基本上就是錯的了 122.116.199.48 03/13 19:46
mstory:用一個不對的論點來堅持台灣是他們的,很可 122.116.199.48 03/13 19:46
mstory:笑耶 122.116.199.48 03/13 19:47
mstory:事實上就是PRC並沒有合法的繼承ROC所有權 122.116.199.48 03/13 19:47
mstory:所以PRC並不能說自已繼承了ROC擁有台灣 122.116.199.48 03/13 19:48
mstory:我認同PRC在大陸的權力,但我不能認同PRC能 122.116.199.48 03/13 19:50
mstory:主張他們擁有ROC所有的權力 122.116.199.48 03/13 19:51
以統派的觀點,ROC和PRC是中國境內的兩個政權,自認正統。ROC統治中國台灣地區 ,PRC統治中國大陸地區。兩者憲法中載明的領土范圍都包含台灣在內的中國全境。 PRC與ROC之關系,類似滿洲國與ROC之關系。ROC能主張對東北的主權,滿洲國也能主張 中國全境的主權。PRC可以主張對台灣的主權,ROC當然也可以主張對大陸地區的主權(反 攻大陸 etc..) 以獨派的觀點,台灣自古不是中國領土。有效統治范圍未及中國領土的ROC在中國 已經成為歷史名詞。PRC雖然繼承了ROC的一切權力,但鑒于台灣自古不屬于中國的 荒謬前設,PRC主張對台灣主權自然也是荒謬的。 第一次修文方式回文,可能修掉後面的推文,SORRY.. ※ 編輯: nbysy 來自: 158.132.149.254 (03/13 20:08)
amazer:m大,清政府是皇權國家,所以他可以授權把 222.76.210.8 03/13 20:21
amazer:給ROC繼承,但ROC已是共和體制,主權在民 222.76.210.8 03/13 20:21
amazer:國家主權的授權是國家內的人民才有權利吧 222.76.210.8 03/13 20:22
chenglap:共和體制其實就由王族政治變成實力政治. 210.6.167.39 03/13 20:22
amazer:當時ROC的國民絕大部份都支持了新政府PRC了 222.76.210.8 03/13 20:22
chenglap:和全民政治或者民眾政治還是有很大差別. 210.6.167.39 03/13 20:23
amazer:難道還需要ROC政權來授權? 222.76.210.8 03/13 20:23
amazer:基本上國際上都是承認PRC繼承ROC的一切權利 222.76.210.8 03/13 20:24
amazer:包括韓國的那個大使館也是因為繼承的關係, 222.76.210.8 03/13 20:24
amazer:所有權給于PRC了,因為那是國家財產,不是 222.76.210.8 03/13 20:25
amazer:某個政權的財產 222.76.210.8 03/13 20:25
mstory:中國人可以代表自已,沒資格代表台灣人 122.116.199.48 03/13 20:30
mstory:中國人要怎麼認同PRC是中國人的事情 122.116.199.48 03/13 20:30
mstory:台灣人沒義務跟中國人奉陪 122.116.199.48 03/13 20:30
chenglap:中國人基本上和地球人一樣, 範圍太大. 210.6.167.39 03/13 20:31
mstory:而且其他國家的人只是就利益關系認同PRC 122.116.199.48 03/13 20:31
mstory:又不是真心認同PRC 122.116.199.48 03/13 20:31
nbysy:M大,外國以前認同ROC也只是利益罷了158.132.149.254 03/13 20:32
chenglap:比起正統, 正義和幸福才是應該討論的課題 210.6.167.39 03/13 20:33
mstory:是沒錯啊,也是利益問題,但是對於台灣人而 122.116.199.48 03/13 20:34
chenglap:怎樣建立幸福的生活才是政治. 210.6.167.39 03/13 20:34
mstory:言,認同ROC跟PRC中那一個會比較有利呢? 122.116.199.48 03/13 20:34
nbysy:國家本無心,又何來真心。一切是利益考量,158.132.149.254 03/13 20:34
nbysy:就如C大所說的158.132.149.254 03/13 20:34
mstory:是啊,面對中共這個爛政權,誰會想接受呢? 122.116.199.48 03/13 20:35
nbysy:M大所謂認同ROC和PRC為何意?是說台灣人認同158.132.149.254 03/13 20:35
nbysy:ROC是中國正統政權比較有利嗎?158.132.149.254 03/13 20:36
amazer:先不說需要不需要臺灣人,首先,臺灣是全體 222.76.210.8 03/13 20:36
mstory:是啊,我想不出台灣人有何理由要接受PRC 122.116.199.48 03/13 20:36
mstory:不對,ROC是不是中國正統政權並不重要 122.116.199.48 03/13 20:37
chenglap:國家是人民為了建立更好生活而存在的工具 210.6.167.39 03/13 20:37
nbysy:好像很多台灣人不認同ROC是中國正統政權吧158.132.149.254 03/13 20:37
amazer:國民共有的,也就是大陸有權力決定臺灣的 222.76.210.8 03/13 20:37
mstory:重要的是,誰能讓台灣人更好,我不認為PRC 122.116.199.48 03/13 20:37
nbysy:那你怎麼還說台灣人認同ROC比較有利?158.132.149.254 03/13 20:37
chenglap:國家能做到讓秩序和自由平衡就能幸福. 210.6.167.39 03/13 20:38
mstory:我是說PRC和ROC之間要選一個的話 122.116.199.48 03/13 20:38
amazer:主權,即使在臺灣人缺席的情況下,大陸人 222.76.210.8 03/13 20:38
chenglap:PRC 不會令臺灣人過更好這點是事實. 210.6.167.39 03/13 20:38
nbysy:顯示我們是在討論ROC和PRC誰是合法的中國政158.132.149.254 03/13 20:38
amazer:仍舊能壓倒多數的做出決定! 222.76.210.8 03/13 20:39
mstory:PRC從來沒統治國台灣,又要如何擁有台灣呢? 122.116.199.48 03/13 20:39
nbysy:權這個問題。158.132.149.254 03/13 20:39
chenglap:這是大家都認為應該保持現狀的原因. 210.6.167.39 03/13 20:39
mstory:中國人沒有的東西,是沒資格投票的 122.116.199.48 03/13 20:39
nbysy:顯然158.132.149.254 03/13 20:39
mstory:中國人也從來沒擁有過中國 122.116.199.48 03/13 20:39
amazer:主權是共有的,不是一地的人決定一地的 222.76.210.8 03/13 20:39
chenglap:ROC 有存在價值, PRC 也有. 210.6.167.39 03/13 20:39
nbysy:台灣其實滿多人自認是中國人的吧?158.132.149.254 03/13 20:39
mstory:中國人沒有任何東西,只有中共才有啊 122.116.199.48 03/13 20:40
amazer:只要是共和體制,主權的所有就是屬於人民的 222.76.210.8 03/13 20:40
chenglap:世界沒大變之前, 這條線沒移動的必要. 210.6.167.39 03/13 20:40
mstory:中國的體制是獨裁,而不是共和 122.116.199.48 03/13 20:40
chenglap:中國人這三個字又是另一個問題. 210.6.167.39 03/13 20:41
mstory:中國人從來沒擁有過中國的主權XD 122.116.199.48 03/13 20:41
chenglap:將中國變回地理名詞就比較好處理. 210.6.167.39 03/13 20:41
mstory:擁有中國的主權是中共,並不是中國人 122.116.199.48 03/13 20:41
amazer:PRC既然承認了共和體制,國家主權就是國民 222.76.210.8 03/13 20:41
chenglap:對我來說, China 等同 Europe. 210.6.167.39 03/13 20:41
chenglap:Chinese 等同 European 210.6.167.39 03/13 20:41
nbysy:中國人從來沒有過中國的主權,這個觀點很新158.132.149.254 03/13 20:41
mstory:問題是PRC實施的是獨裁的體制,並不是共和 122.116.199.48 03/13 20:41
nbysy:穎158.132.149.254 03/13 20:42
amazer:的,他要拿去也就只能拿主權的行使權 222.76.210.8 03/13 20:42
mstory:的體制,你所謂共和的體制從來沒存在過 122.116.199.48 03/13 20:42
mstory:PRC一切的主權是中共的,並不是中國人的XD 122.116.199.48 03/13 20:42
chenglap:不是一種國民, 而是一種泛文化圈身份. 210.6.167.39 03/13 20:42
amazer:得了吧,不要搞那些來狡辯了 222.76.210.8 03/13 20:42
nbysy:我覺得這串討論有點雞同鴨講,不會有結果158.132.149.254 03/13 20:42
chenglap:主權在民的話, 分裂是被認可的權利. 210.6.167.39 03/13 20:43
mstory:我講的全是事實啊,中共從來沒放過任何主權 122.116.199.48 03/13 20:43
amazer:你要證明ROC政權能決定主歸屬,除非證明ROC 222.76.210.8 03/13 20:44
chenglap:未來會主權在民, 但今天不會就是. 210.6.167.39 03/13 20:44
mstory:給中國人啊,只有中共才是唯一的政權啊 122.116.199.48 03/13 20:44
nbysy:C大,我覺得主權在民也是喊爽爽的啦,真的可158.132.149.254 03/13 20:44
chenglap:這地區的人還未覺醒, 主權是否在民不重要 210.6.167.39 03/13 20:44
mstory:中國人啥時有權決定中國的權力了嗎? 122.116.199.48 03/13 20:44
amazer:的主權就是那個政權的,而不是中國人民的 222.76.210.8 03/13 20:44
chenglap:民自己也不想要主權. 他們只想要好領袖. 210.6.167.39 03/13 20:44
nbysy:以實踐,我一家四口,一幢房間,是否也可以158.132.149.254 03/13 20:44
nbysy:宣布獨立發護照呢?一家不行,一個村行不行158.132.149.254 03/13 20:45
chenglap:人民連主權是甚麼都不懂, 給他們也沒用. 210.6.167.39 03/13 20:45
amazer:和中共無關,中共要搶也是從人民手裡搶而已 222.76.210.8 03/13 20:45
chenglap:一人行, 一家行, 一村可, 這就是主權. 210.6.167.39 03/13 20:45
mstory:台灣人有權決定誰是中華民國的政權 122.116.199.48 03/13 20:45
mstory:中國人有權決定誰是中國的政權嗎?? 122.116.199.48 03/13 20:46
amazer:人民只共同擁有主權,但是不是自己來行使的 222.76.210.8 03/13 20:46
mstory:中國人被官員欺壓,當訪民還會被強姦哦 122.116.199.48 03/13 20:46
amazer:你說那些沒用,ROC既然當初把主權給了人民 222.76.210.8 03/13 20:46
mstory:只有中共才有主權,中國人民那有主權呢? 122.116.199.48 03/13 20:46
chenglap:但在這麼擠迫的東亞, 平民難以體會. 210.6.167.39 03/13 20:47
mstory:沒有那一個國家可以允許人民武裝叛亂的 122.116.199.48 03/13 20:47
amazer:那現在ROC又沒主權,PRC政府要拿也是拿人民 222.76.210.8 03/13 20:47
chenglap:主權是餵不飽人的, 經濟則要犧牲部份主權 210.6.167.39 03/13 20:48
mstory:ROC失去的是大陸的主權,沒失去台灣的主權 122.116.199.48 03/13 20:48
amazer:的!即使是現在中共搞皇權,主權中也包括了 222.76.210.8 03/13 20:48
amazer:臺灣 222.76.210.8 03/13 20:48
chenglap:像美國為何重視擁槍權, 亞洲人是不懂的. 210.6.167.39 03/13 20:48
amazer:臺灣的主權又不是獨立的,難道臺灣人就能 222.76.210.8 03/13 20:49
chenglap:我們活得太擠, 社會太複雜, 他們簡單得多 210.6.167.39 03/13 20:49
amazer:決定!要怪只能怪民國時期,ROC政府不讓臺 222.76.210.8 03/13 20:49
amazer:灣獨立! 222.76.210.8 03/13 20:50
mstory:台灣的主權是台灣人民的,中國人沒資格講話 122.116.199.48 03/13 20:50
chenglap:在荒野沒有公權力, 你必須拿起槍自衛. 210.6.167.39 03/13 20:50
nbysy:C大老師還是太理想浪漫了一點,實際情況不158.132.149.254 03/13 20:50
amazer:現在大陸只要不放棄臺灣的主權,臺灣的主權 222.76.210.8 03/13 20:50
amazer:就獨立不了! 222.76.210.8 03/13 20:51
nbysy:是這樣的啊,回到現實討論點實際問題吧158.132.149.254 03/13 20:51
amazer:臺灣的主權為什麼是臺灣人民的? 222.76.210.8 03/13 20:51
chenglap:我說的全是現實主義, 沒有浪漫成份. 210.6.167.39 03/13 20:51
amazer:m大不會是因為要這個結果所以找出這個理由 222.76.210.8 03/13 20:52
chenglap:現實就是, 臺獨是民族主義思潮問題. 210.6.167.39 03/13 20:52
amazer:臺灣的主權什麼時候獨立的? 222.76.210.8 03/13 20:52
chenglap:而不是政治獨立的問題. 210.6.167.39 03/13 20:52
chenglap:臺灣人發展了民族主義才有臺獨運動存在. 210.6.167.39 03/13 20:52
amazer:在現有國際的政治遊戲規則中,臺灣的主權 222.76.210.8 03/13 20:53
chenglap:我們這邊的人基本上是夏蟲不可語冰. 210.6.167.39 03/13 20:53
amazer:獨立過程服不符合遊戲規則啊? 222.76.210.8 03/13 20:53
chenglap:我們還活在文藝復興時代, 身份是含糊的. 210.6.167.39 03/13 20:53
mstory:國際才不會管台灣要怎麼獨立XD 122.116.199.48 03/13 20:54
amazer:蒙古的獨立別人至少是根據遊戲規則,獲得 222.76.210.8 03/13 20:54
chenglap:就像那個大家都只知自己是基督徒的時代. 210.6.167.39 03/13 20:54
mstory:台灣決定自已的政府很久了 122.116.199.48 03/13 20:54
chenglap:我們中華文明, 科技是進入了現代. 210.6.167.39 03/13 20:54
amazer:當時中國政府同意的 222.76.210.8 03/13 20:55
chenglap:思想大概就是文藝復興和中世紀之間. 210.6.167.39 03/13 20:55
chenglap:身份認同的問題我們早晚碰到, 臺灣人比我 210.6.167.39 03/13 20:55
amazer:除非臺灣人能顛覆國際上這個遊戲規則 222.76.210.8 03/13 20:55
chenglap:們早一步而已. 210.6.167.39 03/13 20:55
mstory:我覺的,其實也不用理你們中國人怎麼想 122.116.199.48 03/13 20:56
amazer:否則臺灣獨立是不可能被認同的,只會招來 222.76.210.8 03/13 20:56
chenglap:國際規則的話, 其實是你們華人的宗教問題 210.6.167.39 03/13 20:56
mstory:反正我們台灣人不承認你們中國人就好了XD 122.116.199.48 03/13 20:56
amazer:大陸的武統! 222.76.210.8 03/13 20:56
chenglap:臺獨是宗教問題, 外人是不能理解的. 210.6.167.39 03/13 20:56
mstory:管你們中國人怎麼想,只要你們中國人一天不 122.116.199.48 03/13 20:56
mstory:統治台灣就行了 122.116.199.48 03/13 20:57
chenglap:如果要武統, 也是宗教戰爭, 外人管不了. 210.6.167.39 03/13 20:57
amazer:你們可以不要理我們怎麼想,就不要說我們 222.76.210.8 03/13 20:57
chenglap:外人當然不想你們無厘頭打仗. 210.6.167.39 03/13 20:57
amazer:怎麼打壓了! 222.76.210.8 03/13 20:57
baboosh:沒錯 台獨是宗教議題 可是現在都是假台獨 218.71.141.5 03/13 20:57
chenglap:你們打仗, 大家在這區的投資就完蛋了. 210.6.167.39 03/13 20:57
amazer:統一臺灣只是時間問題 222.76.210.8 03/13 20:58
baboosh:政治群組只有溼地 我認可他是真台獨 218.71.141.5 03/13 20:58
chenglap:真正只想臺獨的人, 現在只會悶聲發大財. 210.6.167.39 03/13 20:58
amazer:除非臺灣搬到火星上去 222.76.210.8 03/13 20:58
baboosh:其他都是假台獨 都是來要錢的而已 218.71.141.5 03/13 20:58
chenglap:宗教問題打嘴炮就好, 不要打真軍. 210.6.167.39 03/13 20:59
mstory:你們中國那麼爛,我們台灣人幹嘛要理你們 122.116.199.48 03/13 20:59
mstory:一個爛國家沒資格要求我們統一 122.116.199.48 03/13 21:00
amazer:臺灣人獨自霸佔中國人的土地,當然要管 222.76.210.8 03/13 21:00
amazer:你們不被統一的最好辦法就是離開臺灣 222.76.210.8 03/13 21:00
amazer:再怎麼爛,敲打敲打你們臺灣人還是沒問題的 222.76.210.8 03/13 21:01
chenglap:基本上他們談的是十字軍打耶路撒冷的問題 210.6.167.39 03/13 21:01
shaka1aka:PRC後於ROC,能當成滿州國後於ROC建立? 114.40.156.154 03/13 21:01
shaka1aka:滿洲國是被拱出來而未存續的。 114.40.156.154 03/13 21:02
mstory:真是好笑,連一天也沒統治過台灣,憑啥說台 122.116.199.48 03/13 21:02
mstory:灣是中國的土地呢? 122.116.199.48 03/13 21:02
chenglap:我的願望是這些人快些脫離中世紀吧. 210.6.167.39 03/13 21:02
amazer:滿洲國怎麼說法統來自于清朝 222.76.210.8 03/13 21:02
mstory:台灣人在台灣經營了一二百年以上了 122.116.199.48 03/13 21:02
shaka1aka:但ROC時間最久至今仍在,請勿錯誤類比。 114.40.156.154 03/13 21:02
amazer:誰讓ROC把臺灣收回呢 222.76.210.8 03/13 21:02
mstory:請問PRC 統治過台灣幾年了? 122.116.199.48 03/13 21:03
chenglap:人生有這麼多美好的事情該去享受. 210.6.167.39 03/13 21:03
amazer:收回了不就是中國人的了 222.76.210.8 03/13 21:03
mstory:ROC可沒說PRC合法繼承了一切哦 122.116.199.48 03/13 21:03
amazer:和PRC有什麼關係?臺灣是屬於全體人民的, 222.76.210.8 03/13 21:03
amazer:政府沒關係! 222.76.210.8 03/13 21:04
shaka1aka:你拿個傀儡來當國家也真是有趣。 114.40.156.154 03/13 21:04
mstory:有關系啊,難到你佔據了PRC的土地,PRC會說 122.116.199.48 03/13 21:04
amazer:需要ROC說嗎?ROC的主權不都是屬於人民的了 222.76.210.8 03/13 21:04
mstory:你是合法佔領的嗎? 122.116.199.48 03/13 21:04
baboosh:說到ROC的法律地位 跟清談沒兩樣 閃 218.71.141.5 03/13 21:04
mstory:ROC的主權只屬於他統治的人民的 122.116.199.48 03/13 21:04
mstory:只有接受ROC統治的人才有ROC的主權 122.116.199.48 03/13 21:05
mstory:不接受ROC統治的人沒有ROC的主權 122.116.199.48 03/13 21:05
amazer:只要人民支持,那就是合法的 222.76.210.8 03/13 21:05
mstory:台灣人並沒有支持PRC 122.116.199.48 03/13 21:06
baboosh:又在亂掰了 受不了 218.71.141.5 03/13 21:06
mstory:對台灣人而言PRC就是非法的 122.116.199.48 03/13 21:06
amazer:是ROC政權決定人民的權力還是人民賦予政權 222.76.210.8 03/13 21:06
amazer:權力啊? 222.76.210.8 03/13 21:06
mstory:台灣人賦於ROC政權合法的統治權 122.116.199.48 03/13 21:07
mstory:台灣人並沒有賦於PRC合法的統治權 122.116.199.48 03/13 21:07
amazer:臺灣人不是代表一切,也沒有權力決定 222.76.210.8 03/13 21:07
mstory:台灣人代表了台灣的一切 122.116.199.48 03/13 21:07
mstory:台灣人擁有台灣一切的權力 122.116.199.48 03/13 21:07
amazer:臺灣人只有權力決定治理權,決定不了主權 222.76.210.8 03/13 21:08
mstory:台灣人有沒有主權,與中國人沒有關系 122.116.199.48 03/13 21:08
mstory:中國人連一天也沒擁有過台灣啊XD 122.116.199.48 03/13 21:08
amazer:你的說法只是為了結果,然後定下個理由 222.76.210.8 03/13 21:09
mstory:結果就是一切,不是嗎? 122.116.199.48 03/13 21:09
amazer:難道45年后臺灣沒有回歸中國? 222.76.210.8 03/13 21:09
mstory:45年後,回歸的是中華民國 122.116.199.48 03/13 21:09
amazer:你的結果是在錯誤的前提下推得的 222.76.210.8 03/13 21:10
mstory:台灣人又進一步給中華民國合法的權力 122.116.199.48 03/13 21:10
amazer:中華民國不是中國? 222.76.210.8 03/13 21:10
mstory:你們中國人是中華民國的叛亂政權啊 122.116.199.48 03/13 21:10
mstory:中華民國不等於中華人民共和國 122.116.199.48 03/13 21:11
amazer:說來說去就那幾句 222.76.210.8 03/13 21:11
amazer:所有的前提條件就是你自己需要的結果 222.76.210.8 03/13 21:11
mstory:我說的一切都是事實啊 122.116.199.48 03/13 21:12
mstory:你們中國人從來也沒有過中國的權力 122.116.199.48 03/13 21:12
amazer:就好比平行線就是平行線那樣的論證,有意義 222.76.210.8 03/13 21:12
mstory:又一直要主張中國是人民的,看了就好笑 122.116.199.48 03/13 21:12
amazer:嗎? 222.76.210.8 03/13 21:12
mstory:中華民國憑 啥把台灣交給一個爛政權啊? 122.116.199.48 03/13 21:13
amazer:難怪臺灣人自己都說自己理盲又濫情 222.76.210.8 03/13 21:13
mstory:理盲不就是你們這些人嗎? 122.116.199.48 03/13 21:13
mstory:你們政府那麼爛,還要找各種理由叫台灣人接 122.116.199.48 03/13 21:14
amazer:臺灣人嘴炮的威力看來是名副其實啊 222.76.210.8 03/13 21:14
mstory:受,你們不但是理盲,還是惡霸 122.116.199.48 03/13 21:14
mstory:你們中國政府很爛啊,爛到爆了 122.116.199.48 03/13 21:14
amazer:無理還會嘴炮那麼厲害 222.76.210.8 03/13 21:14
mstory:你們有啥理啊?那麼爛的政府,憑啥要台灣人 122.116.199.48 03/13 21:15
mstory:接受呢?你講講,憑啥啊? 122.116.199.48 03/13 21:15
mstory:為何我們台灣人要理你們的惡霸政府啊? 122.116.199.48 03/13 21:15
amazer:我上面說過了為什麼臺灣主權屬於中國的 222.76.210.8 03/13 21:15
amazer:這些都是基於國際法的理論講述的 222.76.210.8 03/13 21:16
mstory:那不過是你們一廂情願的說法罷了 122.116.199.48 03/13 21:16
amazer:當然你會說國際法和臺灣有什麼關係啊? 222.76.210.8 03/13 21:17
amazer:反正就不想說理,只想鬥嘴吵架而已 222.76.210.8 03/13 21:17
mstory:中國政府太爛了,不管你們任何理由,就是不 122.116.199.48 03/13 21:17
mstory:想接受你們,不講理的是你們吧 122.116.199.48 03/13 21:17
amazer:你們的感覺是一回事,道理是另外一回事 222.76.210.8 03/13 21:18
mstory:你們有啥理了啊?政府爛還要我們接受 122.116.199.48 03/13 21:18
mstory:你這就叫有道理的行為哦 122.116.199.48 03/13 21:18
amazer:不講什麼道理? 222.76.210.8 03/13 21:18
amazer:你覺得一個國家主權是不是某地方的人說怎麼 222.76.210.8 03/13 21:18
mstory:你們的爛政府不改好,一直叫我們接受,這叫 122.116.199.48 03/13 21:18
mstory:有道理嗎? 122.116.199.48 03/13 21:19
amazer:就能單獨改變的? 222.76.210.8 03/13 21:19
mstory:國家的主權是決定在人民的 122.116.199.48 03/13 21:19
mstory:我國人民有權決定自已的主權 122.116.199.48 03/13 21:19
amazer:無論政府好不好,主權屬於中國的事實是不變 222.76.210.8 03/13 21:20
amazer:的! 222.76.210.8 03/13 21:20
mstory:是人民重要,還是政府重要啊 122.116.199.48 03/13 21:20
mstory:你認為政府大於人民嗎? 122.116.199.48 03/13 21:20
amazer:關於主權和你們的政府定位,上面我都說過了 222.76.210.8 03/13 21:20
amazer:說白了就是你需要臺灣獨立這個結果,所以說 222.76.210.8 03/13 21:21
amazer:臺灣的主權和中國沒關係這個原因 222.76.210.8 03/13 21:21
mstory:是政府重要,還是人民重要嘛,快講啊 122.116.199.48 03/13 21:21
amazer:你難道考慮問題都是根據自己的好惡來作為道 222.76.210.8 03/13 21:22
amazer:理嗎? 222.76.210.8 03/13 21:22
mstory:沒錯啊,我的好惡大於什麼狗屁主權啊 122.116.199.48 03/13 21:22
mstory:我就是人民,我比政府大啊XD 122.116.199.48 03/13 21:22
amazer:當然是人民啊,臺灣屬於中國和哪個政府無關 222.76.210.8 03/13 21:23
mstory:既然人民大於政府,那我國人民就大於中國政 122.116.199.48 03/13 21:23
amazer:你只能決定你的個人,你不能決定中國人共同 222.76.210.8 03/13 21:23
amazer:擁有的主權! 222.76.210.8 03/13 21:24
mstory:府,我國人民有權決定要不要歸屬中國 122.116.199.48 03/13 21:24
mstory:我們台灣所有人代表了台灣的一切 122.116.199.48 03/13 21:24
mstory:你們中國人只能代表你們中國的一切 122.116.199.48 03/13 21:24
amazer:你可以堅持獨立,但你必須接受更多的人不 222.76.210.8 03/13 21:24
amazer:同意臺灣獨立的結果 222.76.210.8 03/13 21:25
mstory:問題是,你們中國人跟我們台灣人不同國XD 122.116.199.48 03/13 21:25
mstory:制度不同,政府不同,我們幹嘛接受你們啊 122.116.199.48 03/13 21:25
amazer:請問為何原來共同擁有的臺灣主權只能臺灣人 222.76.210.8 03/13 21:25
amazer:擁有了? 222.76.210.8 03/13 21:26
mstory:因為你們脫離了中華民國了,所以沒資格擁有 122.116.199.48 03/13 21:26
mstory:了,我國沒有脫離中華民國過 122.116.199.48 03/13 21:26
amazer:你們不會自大到你們臺灣可以決定全中國人 222.76.210.8 03/13 21:26
amazer:的權力吧! 222.76.210.8 03/13 21:27
mstory:我們台灣人只代表台灣啊,從來沒代表中國過 122.116.199.48 03/13 21:27
mstory:我們台灣人只代表台灣的權力 122.116.199.48 03/13 21:27
amazer:人民脫離了ROC政府的統治,難道自己的權力 222.76.210.8 03/13 21:27
mstory:中國人只代表中國的權力 122.116.199.48 03/13 21:27
amazer:都要交給ROC政權? 222.76.210.8 03/13 21:28
mstory:你們中國人從來沒有任何權力過 122.116.199.48 03/13 21:28
mstory:只有中共才有權力啊XD 122.116.199.48 03/13 21:28
amazer:臺灣本身主權屬於全體中國人的,什麼時候 222.76.210.8 03/13 21:28
mstory:你們中國人啥時有權力過了嗎? 122.116.199.48 03/13 21:28
amazer:變成只有你們臺灣人擁有了啊? 222.76.210.8 03/13 21:28
mstory:你們中國人沒有主權的權力,中共才有 122.116.199.48 03/13 21:28
mstory:你們沒有的東西,就不要說有了好嗎 122.116.199.48 03/13 21:29
amazer:就算是中共有,那也是繼承了臺灣主權的 222.76.210.8 03/13 21:29
mstory:中華民國沒有說中共繼承了中華民國哦 122.116.199.48 03/13 21:30
amazer:中共就算是搶走了人民手裡的主權,那也包括 222.76.210.8 03/13 21:30
amazer:臺灣啊? 222.76.210.8 03/13 21:30
mstory:PRC還沒從ROC手中搶到台灣XD 122.116.199.48 03/13 21:30
mstory:沒有搶到的東西,又如何擁有呢? 122.116.199.48 03/13 21:30
amazer:記住,主權不是和ROC政權沒關係 222.76.210.8 03/13 21:31
amazer:ROC不是說主權在民嗎?哪來的主權? 222.76.210.8 03/13 21:31
mstory:主權是人民授於的,ROC有我國人民的授權 122.116.199.48 03/13 21:32
mstory:PRC並沒有台灣人的受權 122.116.199.48 03/13 21:32
amazer:就相當於中共把人民手裡的股份搶了,那也有 222.76.210.8 03/13 21:32
amazer:臺灣的股份啊! 222.76.210.8 03/13 21:32
mstory:中共只搶走了中國,沒搶到台灣 122.116.199.48 03/13 21:32
mstory:原來有99%的股份就能宣稱有100%的股份了哦 122.116.199.48 03/13 21:33
amazer:臺灣人您能夠單獨決定?大量股份還在大陸呢 222.76.210.8 03/13 21:33
mstory:那你的想法跟強盜有何不同呢? 122.116.199.48 03/13 21:33
mstory:你有99%的股份,你沒資格說剩下1%的也是你 122.116.199.48 03/13 21:34
amazer:有了99%的股份就可以說控股了啊,可以決定 222.76.210.8 03/13 21:34
amazer:怎麼搞了啊 222.76.210.8 03/13 21:34
mstory:的,有資格控股,但還是不是你的股份 122.116.199.48 03/13 21:34
mstory:你想怎麼搞,都是你的事,但是股份還是不是 122.116.199.48 03/13 21:34
mstory:你的,沒有就是沒有 122.116.199.48 03/13 21:35
amazer:擁有了99%的臺灣股份,難道不能掌控臺灣? 222.76.210.8 03/13 21:35
mstory:沒有的東西怎麼能宣稱擁有呢? 122.116.199.48 03/13 21:35
mstory:問題是你們沒有任何一股台灣的股份 122.116.199.48 03/13 21:35
mstory:你們只有中國的股份 122.116.199.48 03/13 21:35
amazer:ROC掌控的1%又不是全部臺灣的股份 222.76.210.8 03/13 21:36
amazer:說告訴你沒有的? 222.76.210.8 03/13 21:36
mstory:ROC有台灣全部的股份,中國並沒有 122.116.199.48 03/13 21:36
mstory:那裏有了,連一天也沒統治過,那裏有了呢? 122.116.199.48 03/13 21:36
amazer:按你的說法任何地方都可以宣佈自己獨立了 222.76.210.8 03/13 21:37
amazer:你所有的理論都是來自于結論 222.76.210.8 03/13 21:37
mstory:如果人民不肯承認政府,的確可以 122.116.199.48 03/13 21:37
amazer:所以你的邏輯很差,基本上無邏輯可言 222.76.210.8 03/13 21:38
mstory:就像中共不承認中華民國一樣,所以搞叛變 122.116.199.48 03/13 21:38
mstory:是你邏輯太差了吧,還反過來說別人邏輯差XD 122.116.199.48 03/13 21:38
amazer:你說可以,等你決定了世界的遊戲規則再說 222.76.210.8 03/13 21:38
mstory:台灣人只要決定台灣的遊戲規則就好了 122.116.199.48 03/13 21:38
amazer:用被推翻政府的法律來衡量推翻政府的行為 222.76.210.8 03/13 21:39
mstory:中共不就說可以了嗎?中共告訴你答案,可以 122.116.199.48 03/13 21:39
amazer:你不覺得很可笑嗎? 222.76.210.8 03/13 21:39
mstory:只要不爽政府,就能背叛獨立,中共講的 122.116.199.48 03/13 21:39
mstory:那是你們中國人的事,關我們台灣人屁事呢 122.116.199.48 03/13 21:40
amazer:用大清法律,那孫中山就是謀逆 222.76.210.8 03/13 21:40
mstory:你們中國人推翻中華民國,那是你們的事情 122.116.199.48 03/13 21:40
mstory:大清不在了,但是中華民國還在 122.116.199.48 03/13 21:40
amazer:國際法上都講述這類情況了 222.76.210.8 03/13 21:41
mstory:最後大清在袁世凱的主導下,授權給ROC了 122.116.199.48 03/13 21:41
mstory:國際法才不會管你中國擁有什麼主權哩 122.116.199.48 03/13 21:41
amazer:ROC殘餘政權還在,但主權獨立的ROC不在了 222.76.210.8 03/13 21:41
amazer:按國際法,臺灣就是屬於中國的 222.76.210.8 03/13 21:42
mstory:那是你們中國人那裏沒了,不關我們台灣人的 122.116.199.48 03/13 21:42
mstory:事,國際法才不會去說台灣是誰的哩 122.116.199.48 03/13 21:42
amazer:臺灣人說白了就是無理還嘴硬而已 222.76.210.8 03/13 21:42
mstory:你去找出國際法啊,看那條國際法有說了 122.116.199.48 03/13 21:42
mstory:你們政府那麼爛,還要叫台灣人接受,才是無 122.116.199.48 03/13 21:43
amazer:像你這樣的臺灣人也就玩玩嘴皮子了 222.76.210.8 03/13 21:43
mstory:理,不但無理,還是惡霸 122.116.199.48 03/13 21:43
mstory:像你這種中國人就是惡霸 122.116.199.48 03/13 21:43
mstory:不去改好自已的政府,還一直無理要求台灣人 122.116.199.48 03/13 21:44
mstory:惡霸的中國人 122.116.199.48 03/13 21:44
mstory:爛政府還硬要別人要,你們這種惡霸的行為 122.116.199.48 03/13 21:44
mstory:誰也不會接受的 122.116.199.48 03/13 21:44
amazer:無聊,和你這樣的臺灣人理性探討是不可能的 222.76.210.8 03/13 21:44
amazer:所以,我也不和你談下去了,你繼續沉浸在 222.76.210.8 03/13 21:45
mstory:呵呵,你們政府沒改好前,的確沒啥好談的 122.116.199.48 03/13 21:45
amazer:你自己感覺中,反正你自己的感覺就是法,就 222.76.210.8 03/13 21:45
amazer:是道理!繼續吧! 222.76.210.8 03/13 21:46
mstory:台灣人才不會理你們中國人 122.116.199.48 03/13 21:46
mstory:你們的爛政府,好好的去接受吧 122.116.199.48 03/13 21:46
amazer:不過最好不要玩修改憲法搞獨立之類的,當心 222.76.210.8 03/13 21:46
amazer:玩火自焚 222.76.210.8 03/13 21:46
amazer:大陸政府再怎麼爛,臺灣人也得求著給點賞賜 222.76.210.8 03/13 21:47
mstory:反正你們中國的惡霸政府不改好,任何事都有 122.116.199.48 03/13 21:47
mstory:可能的 122.116.199.48 03/13 21:48
amazer:有種玩對抗啊! 222.76.210.8 03/13 21:48
mstory:跟你們做生意,就擺譜了啊 122.116.199.48 03/13 21:48
amazer:有種按國際規則來玩啊! 222.76.210.8 03/13 21:48
mstory:又不是妓女,為了賺錢就要賣身去了 122.116.199.48 03/13 21:48
amazer:不是做生意那麼簡單,臺灣人需要的是大陸 222.76.210.8 03/13 21:49
mstory:台灣人按台灣人的規則就好了,誰理你們啊 122.116.199.48 03/13 21:49
mstory:又不是只有台灣人要,其他國家也要 122.116.199.48 03/13 21:49
amazer:政府的讓步,而自己不按規則來玩 222.76.210.8 03/13 21:49
mstory:規則就是不接受中國政府就行了 122.116.199.48 03/13 21:49
amazer:其他國家沒有像臺灣人那樣的 222.76.210.8 03/13 21:50
mstory:你們要怎麼想,都不關我們台灣人的事情 122.116.199.48 03/13 21:50
amazer:嘴上說不關,實際上呢? 222.76.210.8 03/13 21:50
mstory:實際上也是不關啊 122.116.199.48 03/13 21:50
mstory:我不需要用爬牆軟體耶,我不用當訪民耶 122.116.199.48 03/13 21:51
amazer:嘴上說的硬而已 222.76.210.8 03/13 21:51
mstory:不像貴國的訪民還要被官員強姦,好可憐哦 122.116.199.48 03/13 21:51
amazer:對於臺灣的各種說辭我都見得多了 222.76.210.8 03/13 21:51
mstory:想看個網站還得用爬牆的,真可憐哦 122.116.199.48 03/13 21:51
mstory:貴國人民的無助,你有看到嗎 122.116.199.48 03/13 21:52
mstory:中共殘害人民,你有看到嗎 122.116.199.48 03/13 21:52
amazer:那有什麼,和整個臺灣被強姦,哪個好玩? 222.76.210.8 03/13 21:52
amazer:什麼都得通過大陸政府,連阿扁的就職演說 222.76.210.8 03/13 21:53
mstory:哦,原來國家是人民的,可以允許人民被強姦 122.116.199.48 03/13 21:53
amazer:前一天都得大利政府同意才可以 222.76.210.8 03/13 21:53
mstory:只要你中國政權一步也踏不進來,隨便你講啊 122.116.199.48 03/13 21:53
mstory:你中國在台灣就是沒治權,怎麼樣 122.116.199.48 03/13 21:54
mstory:我上網不用爬牆軟體耶,好爽哦 122.116.199.48 03/13 21:54
amazer:我只要知道臺灣被壓在身下就好了 222.76.210.8 03/13 21:54
mstory:官員任我罵,好爽哦 122.116.199.48 03/13 21:54
amazer:實際上不就管到了? 222.76.210.8 03/13 21:55
mstory:連一下也碰不到,又要如何被壓呢? 122.116.199.48 03/13 21:55
mstory:你們管到了台灣的什麼了? 122.116.199.48 03/13 21:55
amazer:臺灣什麼時候可以不通過大陸允許走出去? 222.76.210.8 03/13 21:55
mstory:我上網不用爬牆軟體耶,也不用當訪民耶 122.116.199.48 03/13 21:55
amazer:也就是那23個地方而已 222.76.210.8 03/13 21:55
mstory:你們又能管到什麼了? 122.116.199.48 03/13 21:56
mstory:要不是其他國家配合你們,你們也打壓不到啦 122.116.199.48 03/13 21:56
amazer:那又怎麼樣呢,對我來說,臺灣被壓在身下 222.76.210.8 03/13 21:56
amazer:我就有快感了! 222.76.210.8 03/13 21:56
mstory:我在台灣自由快樂的過日子 122.116.199.48 03/13 21:56
mstory:只要我上網不需要爬牆軟體,不用當訪民 122.116.199.48 03/13 21:57
amazer:別的國家就是配合,沒辦法啊 222.76.210.8 03/13 21:57
mstory:你有再多的快感也沒用XD 122.116.199.48 03/13 21:57
mstory:別的國家不會叫我們裝爬牆軟體啊XD 122.116.199.48 03/13 21:57
mstory:什麼狗屁金盾、綠壩的,看了就好笑 122.116.199.48 03/13 21:58
amazer:你慢慢笑吧! 222.76.210.8 03/13 21:59
amazer:臺灣人也就只能窩裡鬧鬧了! 222.76.210.8 03/13 21:59
amazer:走人! 222.76.210.8 03/13 21:59
mstory:我就正在笑了啊,爬牆軟體,什麼東西啊 122.116.199.48 03/13 21:59