Re: [問題] GDP 多少，人民才能有自由呢?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《ChihYuHsu (Xu Zhiyu)》之銘言：
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: 對於我們中國人﹐每個人都應該先反思自己的言行﹐然後問問自己的品行足不足
: 以支撐一個優秀的政府﹐而不是爭論什麼民主專制這些虛妄的東西
: 個人意見﹐歡迎爭議

我解釋一些基本的觀念.

個人道德, 個人觀念, 或者行為哲學, 政客品德, 都是「原則」.
而制度, 法律, 政制, 都是「系統」.

原則是人類自我控制的能力, 是為自律. 而系統則是限制人類的工具. 是
為被律. 人類的社會, 是建基於原則和系統兩者的存在.

如果人類完全沒有自律的想法, 沒有理想和積極性, 社會的結構秩序即因
為沒有支柱而自然崩潰, 不能維持.

但是, 如果人類完全不被限制, 單靠善意和主觀的想法去行事, 社會的結
構就會因為對事情不斷產生誤解和扭曲, 而腐敗, 最終還是崩潰.

所以原則必然是建基於「性善說」, 也就是相信人類有著追求「好的事情
」的理想的可能性. 人類即使不被強迫或監察, 也會有做好事的想法. 良
好的原則, 在於在人類發揮積極性和善念的時候, 能夠怎樣產生最大的效
果.

而系統則必然建基於「性惡說」, 也就是確認人類的善念和理想是不穩定
, 不可靠的, 規則和制度的一切漏洞和極限, 都會有人去試探和挑戰. 系
統是一個機器, 事先便認為一定會有人濫用和誤用, 而設計良好的制度,
在於怎樣能夠將誤用和濫用所帶來的傷害盡量減低.

你的想法是東亞社會的常態, 東亞社會普遍認為原則的影響力遠大於系統
, 這就走進一種思想的死胡同內, 就是永遠把問題歸究於「大家為何不能
緊守原則? 」之上.

也就是說, 貪官為何不能清廉, 當官的人都清廉, 不會濫用權力; 當政客
的人都寬容, 不用鎮壓異己; 國民都負責任, 不會隨便推卸, 人人遵守該
行之原則. 不就解決了問題嗎?

而事實上, 問題不可能這樣解決, 問題也從不這樣解決過, 我們只是相信
問題可以這樣解決: 但從未在現實證明這是可行的.

因此我們不能一廂情願地認為, 這些問題是透過改善道德就可改善的. 就
像病一樣, 中醫主張調理身體並非不對, 但認為調理身體就可以治癒疾病
, 那麼就有點走火入魔了.

所以, 不要輕言政制的事情是虛妄, 當然, 不是所有談民主專制的人, 都
是理解「系統與原則」, 但這件事情的本質是系統問題, 並沒有任何虛妄
的事情, 我只會說, 若沒有深入思考過系統和原則, 對於民主和專制是甚
麼, 自然不可能理解.

支持民主的人不理解民主很常見, 但支持專制的人不理解專制也同樣常見
, 對於這感到不重要的人, 則往往是兩者都不理解. 事實上, 兩者都重要
, 兩者都有用, 而大家應該去學的是怎樣去用和這些東西的用途.

我很主張先學會分析, 邏輯, 哲學, 數學, 並清空自己的情緒. 然後才去
接觸歷史和政治. 西方的教育和東方的教育有一點很不同, 就是歷史教育
, 同樣是歷史教育, 西方的歷史教育著重的是思考方式的培養, 對歷史的
質疑, 而東方的歷史教育則在於教你去相信某段歷史.

會有這樣的教育, 是出於私心, 但這點私心, 也使東方的社會比西方的社
會, 更難產生足夠的政治人才, 形成了惡性循環. 他們覺得重要的事情,
我們覺得虛妄, 而我們覺得重要的事情, 他們卻同樣地重視. 在成長的時
候, 對於用奇異的角度去看事情這點, 我們沒有注重培養過, 我們注重的
是怎樣將大家的角度變得一致. 產生了很多副作用.

所以, 不要隨便覺得甚麼是不重要的, 當看到一樣你覺得不重要, 虛妄的
東西, 那意味著你需要更深入的去思想, 認識它, 更需要抽離你過往對那
些東西的一切想法和印象, 重新當成一種新的事物去看它.

你看到上面好像不少字, 其實我說的東西, 只是基本的東西. 然後很多人
看到上面一大把字, 也沒耐心去看了, 然後隨便賞我幾句廢話. 更不要說
, 在這些基本的背後, 還有多少東西需要認識.

這倒是原則的問題了, 如果你的原則是「不浪費人生的一分秒」, 你會發
覺, 去看一遍「國富論」, 「common senses」這些書是相當值得的. 當
你看過西方社會是怎樣建立之後, 你會理解到, 沒有甚麼東西, 是值得忽
視的.

沒甚麼是不重要的, 不過要認識每件事的重要性都需要心力.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (02/16 02:41)
推 kani:不重要 重點是像反動份子鬥爭
→ kani:建立社會主義新中國就解決了!
→ kani:認真回覆 除了華人地區外
→ kani:"東亞社會的常態"還有誰呢?
韓國, 日本, 都面對過相似的問題.

你今天看到的日本, 和二戰前的日本有很大的不同, 主要的原因, 是
在於被美國深厚的影響. 被美國擊敗其中一個副作用, 就是日本和美
國第一次深刻的合作, 而日本認真地學習美國專家們的系統和理念,
產生了日後品質良好的日本商品.

西方和東方其中一個重要的分別, 在於宗教改革, 宗教改革與之後理
性主義的興起, 使西方產生了一些重要的改變. 而在東方, 我們還遊
離於理性主義的啟蒙時期, 我們擁有的科技, 固然是現代的, 但我們
的社會和思想, 才剛脫離中世紀.

關於民主與專制, 「君王論」一書是應該參考的. 很多我們現在在談
的東西, 其實西方世界在四五百年前, 已經爭論過, 我們常看著今天
西方民主, 民族國家, 法治的成果和結果, 卻看不到這四五百年來形
成這種結果的發展過程和思考脈絡.

我們經常用中世紀的態汎, 去看現代的理念, 社會主義是近代的產品
, 但我們對社會主義的態度和實現方式, 卻是中世紀的態度, 和中世
紀的實現方式.

最終當然會產生中世紀的結果.
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (02/16 02:50)
→ kani:我必須說 我雖然回廢話可是有認真看阿XD
→ kani:面對那群民族主義信徒說中國不適合民主就頭暈
推 RIFF:'制度, 法律, 政制' 在民主國都是約定
→ kani:在當年社會主義革命之際 社會主義才是真民主
→ kani:言猶在耳 老紅兵聽到一定爬起來再戰小憤青
推 RIFF:既是約定 所以還是自律
→ kani:與其說是中世紀態度 不如說是通俗化的反智
→ kani:社會從精英文化轉型成庶民文化之時
→ kani:很多東西仍然只在精英才顯現出來
推 RIFF:我堂弟的老師 也都是鼓勵約定
→ kani:哭 我也與光頭法西斯一樣戰人民水準不足了
→ kani:可見吾信仰不堅 慎之慎之
→ RIFF:老師並不參與細節 只照程序讓學生去自己立約
→ RIFF:因此 近年教育幾乎完全主張性善
→ kani:誰有權力訂定程序? 當然 如果是小學生不用提
→ RIFF:性惡可能只存在於特殊教育
→ kani:但自中學以上 面對必須遵守的規律? 誰定的
→ kani:當教育制度只以權威式的要求遵守規律
→ kani:但在制定上學生卻無從參與
→ kani:缺乏所謂的"公民素養"似乎是必然的
推 menesn:好文
推 Neon7:推~