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原文吃光光..:) 中國模式: http://www.wretch.cc/blog/billypan101/16286242 「誰的言論自由?誰傷害言論自由?」 http://www.wretch.cc/blog/cliquer/17885778 「誰該負責?誰的行為該被節制?」 http://www.wretch.cc/blog/cliquer/17909625 「細說阿凡達」 http://www.wretch.cc/blog/cliquer/17911976 聯合報的文章,請與最下方JKC1967的發言一起服用 http://0rz.tw/b3Uzz 下面擷取片段與本討論串相關的文章內容。 張作錦正文(包括學界不屑一提的「趨勢大師」約翰‧奈思比)也是如此,首先歸因完全 錯誤,中國的經濟發展不因為政治不民主,而主因在於經濟活動的自由與開放、以及廉價 勞工。如果政治不民主有利經濟發展,那麼緬甸、古巴、利比亞、阿富汗也該有良好的經 濟發展;而美國從建國開始就實行民主、就有政治對抗、就有人群撕裂(南北、黑白), 豈不應經濟發展遲滯、成為全球最落後國家;南韓豈不應該在全斗煥時經濟突飛猛進、金 泳三至今應經濟停滯,但結果正好相反。民主政治或許不見得有利經濟發展(長期而言會 有利),但也不會有害;而一個不民主的國家即使經濟發展快速、數字好看,但一定會嚴 重貧富不均、生活品質低落(噪音空污…)、黑心商品橫行、人權遭受踐踏(劉曉波、譚 作人…)。   張作錦所提「靜待中國的經濟發展帶動民主發展」,那更是笑話。政治學家 Michael Ward 與 Kristian Skrede Gleditsch (2007) 修改傳統的迴歸模型,成為下列 式子:政體民主分數 = β0 + β1*ln (人均 GDP) + ρ*鄰國政體分數 + ε。他們的估 計結果顯示,β1 = 0.99,ρ = 0.56,皆達到統計顯著水準。乍看之下,人均 GDP 之對 數值增加 1 單位,政體分數好像會增加 0.99 分。但是,假如中國連續十年的經濟成長 率都是 10% 呢?如此,十年後中國人均 GDP 達到 8598 美元,對數值增加 0.95,可使 民主程度的期望值增加 1 分。現在是 -7 分,即使以天方夜譚的經濟成長速度發展十年 ,也只不過變成 -6 分。想以經濟成長來帶動民主化,真是杯水車薪呀!真正該做的是聲 援中國民主運動人士(劉曉波、譚作人及九八憲章運動參與者等);然而,某人過去每年 紀念六四,這兩年卻拒絕接建民運人士、甚至對中國獨裁者歌功頌德;這個人、還有其他 反對言論自由或嘲笑民主的人、為獨裁政權辯護的人,都是無恥的專制打手。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.193.218
q1234:舉緬甸、古巴、利比亞、阿富汗這幾個例子還 218.173.164.35 02/16 22:16
q1234:蠻搞笑的... 這些國家不正是被美國為首的西 218.173.164.35 02/16 22:16
q1234:方國家經濟封鎖才導致如此的嗎 ?? 218.173.164.35 02/16 22:16
q1234:話說九零年代冷戰結束前的蘇聯東歐等國也是 218.173.164.35 02/16 22:17
q1234:如此... 所以說與先發展起來的美帝為敵實屬 218.173.164.35 02/16 22:19
q1234:不智呀 !! 不過風水輪流轉, 再過幾十年美 218.173.164.35 02/16 22:20
q1234:國是否還能如此操弄世界還很難說啦 ... 218.173.164.35 02/16 22:20
q1234:看看人家新加坡, 當年運氣好沒被美國集團封 218.173.164.35 02/16 22:24
q1234:鎖.. 你能說它發展的很差嗎 ?? 218.173.164.35 02/16 22:24
puec2:等等,東歐+蘇聯發展不起來也要怪西方囉? 114.42.193.218 02/17 00:17
puec2:那我可以可以說西方被共產集團封鎖 114.42.193.218 02/17 00:18
puec2:最後還是西方民主制度勝出? 114.42.193.218 02/17 00:18
puec2:搞了幾十年最後還要怪民主國家不賞口飯吃 114.42.193.218 02/17 00:19
puec2:怎麼不是民主國家被專制國家被制裁呢? 114.42.193.218 02/17 00:20
puec2:別忘了蘇聯+中國佔了全世界多少人才與資源 114.42.193.218 02/17 00:21
q1234:西方整體發展的比蘇聯集團早呀 !! 早在二 218.173.164.35 02/17 00:24
q1234:戰時期, 你看看蘇聯+中國, 與美+歐+日的戰力 218.173.164.35 02/17 00:24
q1234:比差多少就知道囉 !! 218.173.164.35 02/17 00:25
q1234:你有概念二戰時的中國工業水準有多弱嗎 ?? 218.173.164.35 02/17 00:27
puec2:那你認為民主國家有義務幫助專制國家 114.42.193.218 02/17 00:28
puec2:傷害其民主的核心價值嗎? 114.42.193.218 02/17 00:28
puec2:再說那個差異,不就是戰前制度差異所造成? 114.42.193.218 02/17 00:30
puec2:數千年的專制比不過幾百年的民主 114.42.193.218 02/17 00:31
puec2:孰優孰劣很清楚了吧? 114.42.193.218 02/17 00:32
q1234:沒有呀! 當時雙方是敵對的耶 !! 不過如就以 218.173.164.35 02/17 00:32
q1234:此論斷雙方制度孰優孰劣我看並不嚴謹.... 218.173.164.35 02/17 00:32
q1234:例如中國現在只要打個噴嚏, 隨時能對台灣經 218.173.164.35 02/17 00:33
puec2:這種不須嚴謹論證的結論叫做常識。 114.42.193.218 02/17 00:34
q1234:濟造成重大傷害. 難道我們就能依此斷言大陸 218.173.164.35 02/17 00:34
q1234:制度比台灣好嗎 ?? 218.173.164.35 02/17 00:34
puec2:你喜歡就好。 114.42.193.218 02/17 00:36
q1234:還有, 中國當時並不能算是極為專制吧 ?? 還 218.173.164.35 02/17 00:38
q1234:不是在二戰時照樣弱到爆 !! 所以說歷史因素 218.173.164.35 02/17 00:38
q1234:也是需要考量的 !! 218.173.164.35 02/17 00:38
puec2:對對毛澤東最民主了,文革最先進了。 114.44.186.204 02/17 00:45
puec2:大躍進最成功了,六四時政府最溫柔了。 114.44.186.204 02/17 00:46
q1234:喔? 怎麼老提些冷戰時代的事 ?? 那麼當時 218.173.164.35 02/17 00:53
q1234:美國的麥卡錫主義也沒高明到哪去吧 ? 國府 218.173.164.35 02/17 00:53
q1234:的白色恐怖又有比較好 ?? 218.173.164.35 02/17 00:54
q1234:早麼有人老是把時代的悲劇當成武器指摘對方? 218.173.164.35 02/17 00:54
kani:總比中國人民總愛與帝國時期歐美相比來的好阿 114.45.172.122 02/17 00:54
q1234:台灣的教育.... 唉... 218.173.164.35 02/17 00:55
kani:台灣至少進步中國50年阿 從帝國主義到冷戰 114.45.172.122 02/17 00:56
q1234:這倒是真的, 二戰時期中國還是處於軍閥割據 218.173.164.35 02/17 01:03
q1234:的時代呢 !! 一個打內戰中的國家能有多強盛 218.173.164.35 02/17 01:04
kani:紅白內戰的時候還能痛毆日本人呢 114.45.172.122 02/17 01:06
q1234:ㄚ你要相信政府課本教的二戰時期中國比日本 218.173.164.35 02/17 01:15
q1234:強盛是你家的事囉 !! 聽說這種人南部還不少 218.173.164.35 02/17 01:15
q1234:耶 !! 所以說.. 不意外 !! 218.173.164.35 02/17 01:16
kani:紅白內戰是啥國? 我有說中國嗎? 114.45.172.122 02/17 01:16
kani:以你的歷史認知 中國有過內戰被叫紅白內戰? 114.45.172.122 02/17 01:17
q1234:你南部人說哪國關我啥事 ? 我是教你政府課本 218.173.164.35 02/17 01:22
q1234:不要盡信就是啦 !! XDD 218.173.164.35 02/17 01:23
kani:奇怪了 我是說俄羅斯紅白內戰之時還可以 114.45.172.122 02/17 01:23
kani:電日本人 你跳針跳到哪邊去了 114.45.172.122 02/17 01:24
q1234:人家在講中國台灣, 有人馬上又扯去俄羅斯... 218.173.164.35 02/17 01:31
q1234:南部人被電爆都是這樣嘛 ?? 218.173.164.35 02/17 01:31
kani:奇怪 你說內戰國家不能強盛 我提俄羅斯電日本 114.45.172.122 02/17 01:32
kani:我跳啥針阿 你歷史常識缺乏倒是真的 114.45.172.122 02/17 01:32
kani:都說了紅白內戰 還認為我在說中國 114.45.172.122 02/17 01:33
q1234:不過提到俄羅斯也行啦 ! 它的民生工業力量在 218.173.164.35 02/17 01:33
q1234:戰前本就差美+歐+日一大截呀 !! 218.173.164.35 02/17 01:33
kani:民生工業差有啥干係 人家軍武工業強悍 114.45.172.122 02/17 01:34
kani:美+歐+日幾乎等於全世界了 能贏才奇怪 114.45.172.122 02/17 01:34
kani:俄羅斯最強悍之時 軍武工業還是差美+歐+日 114.45.172.122 02/17 01:35
kani:一大截阿 114.45.172.122 02/17 01:35
q1234:對呀 ! 所以你現在知道當時的蘇聯集團被封 218.173.164.35 02/17 01:58
q1234:鎖的處境了吧 ?? 現在美國又要封鎖伊朗了XD 218.173.164.35 02/17 01:58
kani:可俄羅斯聯合盟國 就差不多啦 114.45.172.122 02/17 02:01
kani:當然 在中國倒戈之前 114.45.172.122 02/17 02:01