反正沿海缺工,薪資追上台工,何不幫助台工赴沿海台資企業打工?

[nigreen (天山遯,退避時刻)]

※ 引述《gsk3beta ()》之銘言：
: ※ 引述《elless (皇極驚天拳無留手)》之銘言：
: 一堆臺灣人一邊罵著“支x"一邊誠實得往大陸跑。
: 某個罵的最兇的還不是找了個大陸正妹當女朋友。
: 這個版面上來說，提出美國的行為很多時候并不是 譴責美國，
: 而是提出觀點說明要想強大富有很多時候就不能同時太講究仁義道德。

其實
我以為說
之前我們所建議的並不是要你們重視對"外國人"的仁義道德
(至少美國不把外國人當人的)
問題是你們最大的問題在於
你們連像美國一樣好歹重視"對自己人的仁義道德"都做不到

: :       大陸不適合西方民主
: :       因為亞洲人根本就不適合西方民主
: :       亞洲的傳統核心觀念跟西方民主很多都是牴觸的
: :       連台灣因為西方民主都歷經內部消耗很多年的苦果了
: :       大陸還是不要學西方民主才是
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 對啊，比如尊老的傳統，比如待客之道，反正民主就可以圍著手無寸鐵老人去推打。

不曉得耶
台灣人有一派當中國人是外國人
對外國人不講仁義道德
美國就已經起了最好的示範了XD
何況我們是對一個對自己人都不講仁義道德的國家的國民踐踏仁義道德XDDDD

: :     先從故宮國寶講起:
: :       中華民國繼承清朝正統當然中華文物本來就是中華民國繼承保管
: :       中華人民共和國是叛亂政權起家的,雖然已經有大陸的領土
: :       但是並未完全消滅中華民國,光這點何來霸佔之說呢?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 既然你提到中華民國繼承正統，自然是繼承九州正統，代表中國人民。
: 只要還是如此，我同意ROC可以保管文物。
: 但是一旦臺灣獨立，無論以ROC名義或者臺灣國名義，道理上來說應該歸還大陸，
: 因為這個政府代表臺灣人民，而故宮文物則是屬于中國人民。

民進黨同意這個論點阿
問題是
他們執政時期還是不敢宣布獨立
這才麻煩

: 另外，并不是叛亂就不能繼承正統，滿清的政權不就是從大明手中搶下來的么
: 中國兩千年歷史，朝朝代代都是正統，又有幾個不是用叛亂手段拿下政權的

一般來說啦
叛亂者總必須把對方完全徹底消滅了
才會被承認是正統
就像說
中國歷史一直也很不願意將遼金視為正統一樣
為什麼?
因為金就自始至終都沒滅宋嘛

中華人民共和國一天不滅中華民國
就不可能得到整體海外華僑主流的真心幫助
這基本也是沒辦法的事
只怪當年國民黨的海外關係經營的真的太好了
(到現在我依舊堅持老梗
中華人民共和國與中華民國的關係
真的很像金國與宋國的關係

而且講真的
當初金是怎樣對宋的
說宋如何被金所欺負
所以當元侵金時宋當然要強力配合
那也都是漢人自己寫的
(就像說台灣對於加入美日反華同盟提供情報給美國對付中國
不論兩蔣李扁馬都是進行的理所當然的)
當時的強弱本來就是現實上的問題
誰知道當時的主戰派岳飛跟現在的反中派李.扁是不是如出一轍的?
結果趙構那個白癡還真的把岳飛給斬掉了(台灣居然敢囚禁阿扁
囚禁台灣精神,傷了所有愛台灣的人的心吶XDDDDD)
就像說台灣人對外國也老說中華人民共和國
對台灣打壓無所不用其極一樣
實際上怎樣誰知道?)

: :       你怎不說你們霸佔大陸這麼久還把大陸搞成現在這付德行
: :       這麼好的地方這麼好的土地被共產黨搞成怎樣?

中華人民共和國之於中華民國有如金與宋
美國等於元
中華人民共和國跟金一樣
再怎麼疏離中華文化
好歹他們還是很希望能去親近正宗的中華文化的
與元打從心裡就否定中華文化
與美國打從心中就否定掉東方文明的價值基本上如出一轍
因此宋親元恨金,與中華民國親美恨中華人民共和國一樣
基本上與文化親近性已經一點關係都沒有了

事實上最近歷史在翻案
說實際上徽欽兩宗到了五國城以後並沒有被虐待
他們與當地的女真人通婚生子
還成為後來女真部落的一部分

台灣也一直宣傳當初留在中國的國民黨親戚被怎樣整怎樣整
就像南宋為了鞏固自己的政權一直向百姓宣傳徽欽二帝在五國城被光著身子打工一樣
一方面讓百姓害怕被金國侵略會步上後塵而願意拼死抵抗
一方面讓百姓感到羞辱恨金使百姓傑出人才都願意傾囊現策對付金的各種方式
實際上
就連陳師孟的堂姐在中國都還擔任高官咧(可能是陳布雷的關係吧)

: :       文革前就不提了,現在大陸是什麼德行?
: :       人民貪婪到禮義廉恥都不顧環境衛生跟環保都不顧
: :       一切向錢看,這在台灣是30年前的事了,現在台灣很注重這些東西
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你也說了，臺灣也經歷過向錢看的階段，大陸在走臺灣走國的道路，
: 等到和臺灣一樣富有了生活壓力小了，自然注重這些東西。
: 什么是貪婪，賺錢滿足家庭溫飽不叫貪婪，
: 要求自己農產品去大陸，大陸農產品不許過來才叫貪婪，

小國對大國本來就會有一些地方的保護了
而且講難聽一點
你們有本事保證台灣農工的所得不降低嗎?

嗯
不過天下無難事,只怕有心人
針對台灣工人ECFA以後可能面臨的失業減薪問題
小人倒是有一點小小建議說
君不見中國沿海進入缺工潮
薪資待遇幾乎快要趕上台灣
沿海老闆還不惜出錢用各種福利搶內陸的勞工來工作
但沿海那些台商老闆的聯鎖又不願意把經營了十幾年的廠房遷回台灣
乾脆
台商老闆考不考慮把台灣的勞工就像你們拿錢拿運輸去請內陸勞工一樣
也幫台灣勞工解決運輸問題讓台灣勞工到大陸的台商工廠去工作呢?XD

: :       反觀大陸為了賺錢犧牲祖先留下來的好山好水....
: :       然後板上一堆大陸人不是我愛說你們
: :       人家說沒知識也要有常識沒常識也要看電視
: :       可惜你們的電視跟網路上的東西形容台灣真的是一知半解
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 對啊對啊，你們形容大陸的多客觀那，
: 不是有官員要在陸客游覽過的地方還要消毒么
: 一個官員都可以被洗腦到如此程度，
: 你們對大陸的觀點又能有多少客觀。

所以阿
你們沿海真的不考慮像是把內陸勞工請到沿海工作的方式套用在台灣勞工身上
請台灣勞工到大陸的台資企業工作嗎?

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《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下  姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。

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◆ From: 211.74.131.64
推 plateauwolf:很有趣的歷史對比。
→ nigreen:我比較在乎你們甚麼時候開始雇用台工
→ nigreen:反正沿海薪資已經都差不多了
→ elless:最好是沿海薪資差不多你太小看台灣了
→ elless:我們來比台灣薪資最差的地方月薪至少還有
→ elless:一萬八台幣等同4000千人民幣,這已經是沒人
→ elless:想做都是老弱婦孺在做的工作相對的四千RMB
→ elless:的工作在大陸就算大學畢業生也不一定拿的
→ elless:台灣扛瓦斯搬家工人月薪至少都是7.8千RMB的
→ elless:只是這種勞力工作大學生都不肯幹
→ elless:不過相對中國的勞動階級月薪有到七八千嗎?
→ elless:台灣過去大陸能拿到的月薪幾乎都有9000RMB
→ elless:只是拆成人民幣跟台幣兩邊付 很多大陸人不
→ elless:知道台灣這邊還有付薪水都以為只有幾千RMB
→ elless:因為這是要逃避兩邊的所得稅果然大陸人想法
→ elless:就是這麼單純 哈哈
推 baboosh:想活久一點的都不會去台資好不
→ baboosh:我認識幾個工程師 已經連續工作21天了
→ baboosh:只能用一個慘字形容你們台灣人
→ baboosh:天生勞碌命呀 金顆連呀
推 elless:所以台灣基層勞工是不可能去大陸當作業員的
→ elless:他們一聽到一個月賺不到兩萬台幣還要去大陸
→ elless:受苦受難他們都寧願留在台灣
→ elless:你們現在看到的台灣人在大陸工作都是月薪
→ elless:跟福利都比在台灣本地高出兩三倍的
推 baboosh:我最近在聽到某大型台資減薪2000RMB 慘
推 lkcs:減薪至2000RMB比較慘
推 weller:兩萬台幣的兩三倍有算多嗎？
推 weller:ell大是以為大陸還在90年代吧？在某些大城
→ weller:市，這個收入不說車、房，連生活都soso
推 elless:要用平均值來看 以大陸中下階級的生活來看
→ elless:還是遠遠輸給台灣的中下階級
→ elless:這是我在大陸生活的經驗當然你拿高階的來比
→ elless:低階的當然有失公平性就像我拿郭台銘比你們
→ elless:的受薪階級一樣
→ elless:在台灣的公務員中高階領的都不只七八萬台幣
→ elless:但是我回文就不是拿這些爽階級的來比較
→ elless:我是用那些無資產去幫人家打工的可憐勞工
→ elless:來做對照組的
→ weller:公務員本來就不應該成為最高薪階層
推 elless:所以我是用兩岸同樣做為無產幫資方打工的
→ elless:受薪階級在比較(偏中下層)至於那些高階所得
→ elless:那個已經超出我能力所能理解的 不與討論了
→ elless:我們可以比較一下兩岸的低階公務員薪資差異
→ elless:台灣公務員不包含年終跟灰色收入月薪大概都
→ elless:有3萬5台幣左右的水準-不加班不超時很輕鬆
→ weller:那你小看大陸公務員的正常收入了，保守估計
→ weller:北京上海廣州深圳蘇州杭州公務員好于你說的
→ weller:不過比這個不是啥好事
→ weller:3萬5台幣不就7k人民幣而已，我說的絕不夸張
推 elless:你有考慮到我說的月薪七千是公務員裡頭等
→ weller:且保証大陸公務員更輕鬆，雖然他們不承認
→ elless:職等最低的那些嗎?你能說出大陸公務員職等
→ elless:職等最低等的月薪資嗎?
推 weller:那不知道，不過我知道的公務員還沒有低于你
→ weller:這個數的。
→ elless:你如果連你們大陸公務員的職等薪資都不清楚
推 weller:我說的是那幾個大城市
→ elless:那這個比較是沒有意義的 你懂嗎?
推 weller:我根本就不想在公務員這塊比贏你們，懂嗎？
→ elless:那我們來討論中下層的薪資問題,你們大學生
→ elless:進到很一般的公司薪資月薪大概是多少?
→ elless:就我大嫂(武漢人)跟我說他大學同學了不起有
→ weller:大陸那麼大，你叫我怎麼說？
→ elless:伍六千人民幣就算很好了
→ elless:你可以說你那各地方的薪資水平參考看看
→ elless:56千還算是很頂尖了一般同學都只有4千不到
→ weller:那差不多5-6k吧，不過是平均水平
→ elless:就我所知大陸大學生要拼上56千都滿拼的
→ weller:估計值，多的1萬也有，少的3千也有，你要
→ elless:當然那些有關係有背景的在我們討論外
推 weller:知道，現在上海廣州深圳蘇州，最低工資掃個
→ weller:地都得2k
→ elless:但是台灣掃地大嬸薪水有超過4k人民幣喔
推 weller:你要這麼比，去中南海掃你可能有1w
→ weller:打錯字， 掃地
推 elless:但市平均值來講台灣中下階層比大陸中下好多
→ weller:那是
推 weller:不過大陸今年又比幾年前更接近你們了
→ elless:我的觀念不偏大陸台灣 能為人民好的地方
推 weller:等不了幾年，與沿海比你們收入就沒啥優勢了
→ elless:就是好地方 如果大陸今天比台灣好過生活
→ elless:我覺得要比的上台灣北部10年的時間跑不掉
→ elless:台灣北部的生活水平還是很高的
→ elless:如果你要比台灣南部鄉下地方那我也沒話講
推 weller:10年其實沒多久，眼一閉一睜就過了，咱聊點
推 weller:別的吧。老說錢多俗，科技、工業、環境啥的
→ elless:講錢主要是針對這個討論串說兩岸薪資拉平
→ weller:哦，不過沿海早晚要拉平的，以後沿海只要走
→ weller:科技含量和附加值高的產業
推 elless:拉平這是一定的但是鐵定要超過10年以上
→ elless:你有到過台灣生活過就知道我所言不假
→ elless:那是因為你們沒實際體驗都是靠網路書面上的
→ elless:片面資料且你們也無法比較才會這麼有自信
→ weller:你們真開放了我也不去XD
→ elless:你不來只是你自已畫地自限罷了也沒人逼你來
→ weller:要去也去香港
→ elless:台灣的故宮國寶你不來看的話白當中國人囉
→ elless:香港有這麼多的中國國寶嗎@@?
→ kani:國寶這種東西都是被炒起來的 滿皇室玩物吧了