推 funghi:張學良個人野心肯定有，但決定西安事變的絕 124.160.47.110 04/28 09:00
→ funghi:不是野心，這點幾乎可以定論。 124.160.47.110 04/28 09:00
※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: 事實上《李宗仁回憶錄》中的《結論》 還滿長的
: 我只有挑1015頁到1017頁的部份 原因在於李宗仁對老蔣的評語
: 跟其他人的研究差不多 這三頁言簡意賅
: 大體上針對大蔣的用兵能力與性格缺失所言不差
: 也就是說 李宗仁對老蔣的評價 我已經有挑過了
這裡有個盲點:假如其他人的研究,是以李宗仁回憶錄為資料之一,那麼結論自然會差不多
也就是因果關係可能會錯置
至於老蔣的性格,我不認為這是合理的批評點,因為真要分析起來,每個人都有性格缺點
所以拿性格來批評,基本上我認為那是沒詞找詞罵
至於用兵能力,歷史上有名的領袖,用兵也都是有勝有敗,有高明的決定和荒謬的錯誤
所以用這來批評,我也認為有欠公允
觸身球和楊小理喜歡以拿破崙來類比蔣中正,所以我就不以這切入。
就我來看,蔣介石的性格缺點,決策毛病,在邱吉爾身上通通找的到!
邱吉爾一樣是頑固,決策霸道,愛管瑣事,亂罵人,會對老婆家暴
: 這就是史學方法功力的高低了 通常回憶錄的字句 還要經過史學工作者的研究與檢驗
: 我們並不會完全採信 但也不會完全不採信 回憶錄通常有兩種功能
: 1.提供一些事件的相關細節 2.提供一些事件的有關說法
1.是當事人所見著的部分細節
2.是當事人對事件的個人解讀
所以回憶錄一定是"隱惡揚善"的,隱去自己的惡,發揚自己的善。
張學良一輩子講不清楚西安兵變,就是這個道理,他能說"因為我也想和馮閻李白一樣
搞個奪權鬥爭,他們能,憑什麼我不能?欺負我年紀小啊!"嗎?不能嘛!
他不能說他是為了個人野心在搞兵變,也聽不慣共產黨的"民族大義"
那只好就不講了。
: 不過 細節與說法畢竟還是有差別 身為讀者 閱讀的時候還是要小心
: 有時我會保守地認為口述者提供的僅僅是說法
: 回到《李宗仁回憶錄》 不只談到大蔣 也有談到對日抗戰的諸多細節
: 這部分可以有助於抗戰史的研究
: 而李宗仁談到大蔣時 都是以蔣先生 蔣委員長 蔣總統等稱謂去稱呼大蔣
: 並未使用污辱性的字眼
: 唐德剛對於李宗仁口述大蔣時的情緒表現 在附錄中也有提及
: 大體上尚稱平和
: 我舉出這些細節 並不是說《李宗仁回憶錄》字字句句都可信
: 而僅僅在說明《李宗仁回憶錄》 有其一定的可信度
: 不能全盤否定
問題在於,李宗仁知道的東西也不一定是真的,他一樣會把他所聽過的流言誹語
信以為真,結果就是,他聽說的謠言,經過"回憶錄"的包裝後,就會進化成是他本人講的
原本的謠言就突然有了出處,也就突然有了可信度。
: : 說真的,在那個年頭罵老蔣的人多到數不完 但這群人裡有格調的人又有幾個???
: : 為國家社會做出點貢獻的又有幾個???
: 這裡我必須提出一點質疑
: 就是 批評大蔣 一定要有格調 一定要為國家社會做出點貢獻 才能批評嗎?
: 我還是認為不應該以人廢言
: 我們只要看那個人說的話對不對就好 至於那個批評者的言行
: 我們應該當成另一回事來批判
我認為他的意思是說,那年頭罵老蔣的人,有什麼立場批評?嘴炮無敵嘛!
套用這大半年最夯的一句話就是"理盲而濫情"
: 大蔣本身也是一個派系 李宗仁也是一個派系 當然 閻錫山 張學良
: 大蔣雖然是最大的派系 但是單單大蔣並沒有讓其他派系合起來也打不倒的實力
: 也就是讓大蔣單挑李宗仁 單挑張學良 單挑閻錫山 沒錯 大蔣都應該會贏
: 但是如果讓大蔣VS李宗仁+閻錫山+張學良+......
: 大蔣恐怕獨木難支 時間定在抗戰前
: 在當時軍隊沒有辦法國家化的狀況下 蔣介石要做掉李宗仁 談何容易
: 不過這不等於大蔣不想幹掉李宗仁 更不等於大蔣這人滿腦子中國之命運
: 所以留下李宗仁
以中原大戰來說,就是馮閻李白四大派系合起來 V.S 大蔣
而大蔣最後贏了
你說到一個重點,當時沒有軍隊國家化,而大蔣要的,就是軍隊國家化
也就是說,中原大戰,是軍隊國家化的衝突,這不光是我說的,我的朋友論語1972
也這麼看http://blog.sina.com.cn/s/blog_55414bfc0100cen8.html
而最後,4派都戰敗了,理論上,在中國歷史當中,反叛的諸王...應該都是腦袋身體必分家
可是蔣中正沒有這麼做,這不能再用"蔣介石要做掉李宗仁 談何容易"這一點來解釋了。
大蔣這人恐怕確實是滿腦子中國之命運,這不是在吹捧他,因為這樣的人很多啦!
所有的英雄滿腦子都這些東西。
一本我喜歡的書就用了漫畫這樣表達,書本是形容邱吉爾:
一般說來是: 英國人,你的國家需要你!
對邱吉爾是: 我的國家需要我!
蔣中正同樣是那種總認為"我的國家需要我!"的想法。
: 大蔣雖然下臺 仍然手握黨政軍大權 這部分我想我就不必多說了
: 這應該是常識
他能握的是國民黨和中央軍,而此時中央軍已經沒有了。
而李宗仁有國會,有他的桂系軍 ,也就是說,李宗仁代總統的政治資源當然比蔣中正多
也因為如此,所以他滯美不歸,也是世局崩潰的重要因素
: 必須強調 三大戰役以後 尤其是致命的徐蚌會戰之後 國民黨根本再也沒有翻身之力
: 縱觀以上那段是你對李宗仁的評價 但我有另一種看法
: 我不認為李宗仁的一生有你說得那麼不堪
: 李宗仁出身平民 也算是白手起家 從一介平民到代總統
: 即使不能獲得你的肯定 也應該附有一點傳奇色彩
被稱為三姓家奴的呂布,一樣應該附有一點傳奇色彩,不是嗎?
我們評價的每一個歷史人物,哪一個沒有傳奇色彩?沒有傳奇色彩就成不了歷史人物了。
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