精華區beta CrossStrait 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《kk103 (阿威弟弟)》之銘言: : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : 我個人對兩岸的未來是悲觀的﹐兩岸一定會走向共同毀滅。 : 到最後一定會相互埋怨﹐埋怨到人類滅絕了﹐還不知道自己為什麼錯了 這樣說就好. 其實那個想法, 是建基於: 兩個民族鬥爭是正常的. 一個民族內鬥是惡劣的. 如果要把那視為同一個民族, 是內鬥, 那是中華民族的內鬥習俗. 但我並不會看到那是「內鬥」, 世界上不同利益團體的鬥爭是理所當然的事 情, 所謂中華民族的想法, 本來就是本著先把對方說成自己人, 然後說自己 人不應該鬥自己人, 最終這件事不能完成, 就唯有失望地說, 這就是中華民 族的宿命, 其實我認為這是掩耳盜鈴. 因為這個「中華觀」的理論, 講究的是誰是自己人, 而只要視為自己人, 就 道德上不應該怎樣那樣, 而不考慮那根本不是自己人, 而不是自己人又怎樣 ? 其心必異, 難以合作, 可能要消滅. 所以會有「臺灣人如果不是中國人殺 掉也沒所謂」的理論, 打從一開始的問題就是將重點放在「你我區分」. 而且更大的問題是, 那是一種性善論, 認為合作本身是建基於大家是家人的 先天信任上, 臺灣人是中國人, 中國人和中國人是家人, 所以中國人不打中 國人, 中國人應該和中國人合作, 和全世界競爭. 這才是過時, 含糊關係, 含糊區別, 而不去正視現實, 即使大家有多少的不 同, 都先不承認, 然後再將心力放在不斷的削除, 消滅不同之上. 所以時間 都放在消滅異己, 統一語言, 文字之類的行為上, 因為有這想法的人覺得, 人之所以無法合作是因為擁有不同的思想, 不同的語言, 不同的文化, 不同 的身份認同, 而將這些東西全數統一, 人就能夠推心置腹的合作. 而我們想像這世界其他人, 都是因為他們有足夠的統一, 所以他們能合作, 而我們還沒有這麼統一, 所以經常有矛盾, 會內鬥, 我們「應該」是一樣的 , 但我們「暫時」還未達到這「理想的狀態」, 因此我們要先不擇手段的達 成那個理想的狀態, 那個理想的狀態就是所謂的「統一」. 最終已經統一了很多東西, 從政治上的專政去到文化上的單極, 但還是無法 防止任何「內鬥」, 因為我們不承認問題是大家有先天的利益衝突, 我們認 為大家利益一致, 只是愚蠢地沒有認識到「共同利益」, 所以必須用強制的 手段或武力去犧牲少數成就最大的利益, 但我們會發覺無論犧牲多少次的少 數, 「內鬥」還是持續, 那我們就唯有說那是宿命, 那是「中華民族的劣根 性」. 因此, 我是不會贊成的. 不會贊成的原因是, 這種哲學在兩千年間也沒有成 功過, 大家只會說「分久必合」, 卻不願意談為何「合久必分」, 我們追求 「合」去到一種妄想的地步, 比方說, 我們把歐洲聯盟視為「統一」的一種 , 卻不理解他們的運作方式, 偶然又嘲笑一下他們不夠統一導致問題頻生. 當事情變差時, 我們歸究於「個人」的失德, 而不是歸究於思考哲學或者理 念, 制度的問題, 貪官存在是因為貪官自己太貪, 不是因為制度無法防止他 去貪, 制度不能實行是因為那些人不夠忠誠, 而不是那制度根本不切實際, 而最基本的問題是, 把人類的未來建立在這種「性善集體論」, 最終卻因為 這根本不合現實而喪失理想和失望. 那我就寧可直接把這種理論否定了, 既然事實就是有利益衝突, 那我們應該 面對它, 拿出來交換條件和利益, 所以我沒扯甚麼民族, 因為我認為用這種 方式去說服別人合作是愚蠢兼不合時宜, 也沒扯甚麼血濃於水之類的廢話. 以利言利, 在商言商, 合作的先決條件是承認大家的利益不同. 就像大禹治 水一樣, 不是將不同的利益硬要合在一起, 而是想方法去疏導不同的利益而 不衝突. 閉上眼睛的和諧, 最終還是會堵爆的話, 那問題早些翻出來才是有 益的事情. 我不認為會做不到, 很簡單, 地球上有些人類做到了, 西方史就是一大堆利 益有衝突的國家互相合作而成就出來的. 那證明這不是超越了人類的能力的事情. 如果做不到, 那只是想法和方法上 沒完整而已, 至少我自己是沒問題的, 那你要說我是中國人的話, 那麼就已 經是說, 中國人是沒問題的, 那如果你說我不是中國人的話, 那麼其實你們 也不是. 大陸人或者很在意自己是中國人, 而臺灣人或者很在意自己不想當 中國人. 活在幻覺當中能創造未來嗎? 幻想別人當自己是自己人, 一切好談, 應該是 不會有未來的. 談不成就用迫的, 也沒有好一點. 至於我, 我不介意我被視為中國人或者不是, 基本上兩種觀點我都接受. 如 果說中國人這三個字能有助大家合作, 那我認為絕對是好東西, 但如果中國 人這三個字只是妨礙合作, 我也不介意丟掉, 如果你想跟臺灣人合作, 而他 們介意你稱他們是中國人, 採取「我們是家人應該互相合作」的頹廢溫情牌 , 不僅無效還令人生厭的話, 那我也看不到為何一定要稱別人「你即使不承 認你也是XXX(例如韓國人)」之類, 因為我認為已經本末倒置了, 之所以 要有中國人這身份是為了合作的, 如果無法產生此效果, 那就沒必要堅持. 既然西方人做得到, 沒理由東方人做不到, 如果人類真的不能做到, 那西方 人也會面對同樣的問題, 那東方人也不會屈居劣勢. 如果單純只是不想破壞 自身的信仰, 那不如放棄破壞它, 既然中華人民共和國是一個共產主義的國 家, 既然是科學的無神論者, 那麼, 自然任何信仰都可以丟掉, 包括中華主 義, 不過就是法輪功的同類而已. 反正共產主義原本就強調只有階級鬥爭而沒有民族鬥爭, 自然沒必要強調甚 麼民族, 雖然我明白大家都分明當共產主義是豬肺湯. 我對兩岸沒說悲觀還是樂觀, 很簡單, 無論怎發展, 都一定有人得益, 有人 有損失, 就算這個結局會令 90% 的人口陷入悲慘當中, 重點是你怎樣成為 那 10% 不那麼悲慘的人口, 又或者將 90% 減少到 85% 之類. 我沒覺得有 甚麼理由要因為大部份人都會悲慘, 就任由自己也跟隨這種悲慘當中. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (04/30 14:31)
icrose:西方人做到什么了 218.28.117.234 04/30 14:29
chenglap:做到了沒扯歐洲民族. 218.252.90.21 04/30 14:32
icrose:沒有激烈對立,所以無需扯民族 218.28.117.234 04/30 14:33
icrose:歐洲有很多民族,中國則是漢族占絕對多數 218.28.117.234 04/30 14:35
chenglap:似乎是把歐洲當成潮州了吧. 218.252.90.21 04/30 14:36
chenglap:沒有, 你可以把很多歐洲民族統稱「歐族」 218.252.90.21 04/30 14:36
chenglap:反正看起來樣子都不就是那個白人樣. 218.252.90.21 04/30 14:36
icrose:歐洲有很多文字,中國則有漢字 218.28.117.234 04/30 14:36
chenglap:都是用字母, 粵語漢字你看不懂. 218.252.90.21 04/30 14:37
chenglap:況且, 日本, 越南, 韓國都有漢字. 218.252.90.21 04/30 14:37
icrose:歐族,要是世界人有一半人愿意用這東西我也 218.28.117.234 04/30 14:38
icrose:用 218.28.117.234 04/30 14:38
chenglap:而我比較不喜歡人云亦云而已. 218.252.90.21 04/30 14:38
chenglap:況且, European 便是「歐族」了. 218.252.90.21 04/30 14:39
icrose:所以你可以去說服別人,能有30%的人認可歐 218.28.117.234 04/30 14:40
icrose:族我就用 218.28.117.234 04/30 14:40
icrose:對你優待了 218.28.117.234 04/30 14:41
chenglap:不, 不需要. 218.252.90.21 04/30 14:41
chenglap:與其用甚麼歐族, 否定漢族是「族」更簡單 218.252.90.21 04/30 14:42
chenglap:不用也不過是雙重標準而已, 沒甚麼關係. 218.252.90.21 04/30 14:42
icrose:補充一下,中國則有漢字多數人在用 218.28.117.234 04/30 14:43
chenglap:美國人用英文都沒變成「英族」 218.252.90.21 04/30 14:43
chenglap:用文字來說民族相同也只是少數人的觀點. 218.252.90.21 04/30 14:44
icrose:漢族是很多人自我認可的,英足,誰在認可 218.28.117.234 04/30 14:44
chenglap:自我認可很好, 別人也是一樣而已. 218.252.90.21 04/30 14:45
icrose:用文字來說明民族相同,我有嗎?沒有. 218.28.117.234 04/30 14:45
chenglap:自然也沒辦法迫別人變成「漢族」. 218.252.90.21 04/30 14:45
icrose:我強迫誰了 218.28.117.234 04/30 14:45
chenglap:那麼, 簡單, 就是單純只建基在自我認可. 218.252.90.21 04/30 14:45
chenglap:那就是說, 別人不認可自己是, 你該沒意見 218.252.90.21 04/30 14:46
chenglap:沒意見就行了. 218.252.90.21 04/30 14:46
icrose:沒錯,這是現實,你可以只認為自己是地球族 218.28.117.234 04/30 14:46
chenglap:這是現實就好, 我也只提倡此現實. 218.252.90.21 04/30 14:46
icrose:,沒有任何別的族群屬性也隨你 218.28.117.234 04/30 14:47
chenglap:這很好. 218.252.90.21 04/30 14:47
chenglap:正是如此. 218.252.90.21 04/30 14:47
RIFF:「統一癖」 「統一主義」 218.34.27.97 04/30 15:35
RIFF:這樣的哲學還產生了親疏.主次.開化野蠻等觀點 218.34.27.97 04/30 15:38
RIFF:要求別人要變成一模一樣 要標準化國家化 218.34.27.97 04/30 15:39
RIFF:歧視不同的 或歧視少數民族 218.34.27.97 04/30 15:39
RIFF:致力於消滅少數 消滅歧異 218.34.27.97 04/30 15:41
weller:+ 220.231.143.79 04/30 16:33
icrose:美國殺出一個大美國,印度官方恪守大印度124.240.163.241 05/01 19:44
icrose:都沒人提咯,以下開放指責比爛124.240.163.241 05/01 19:45
momoTT:+M 58.115.212.121 05/02 13:56