→ aakkz:臺獨不是臺灣獨立的簡稱嗎? 220.185.62.244 04/30 15:41
→ aakkz:難不成是臺灣正名制憲的簡稱,叫臺正,或臺憲? 220.185.62.244 04/30 15:42
→ icrose:標榜民主自由最好是可以解決產業升級和失業 218.28.117.234 04/30 15:43
→ amperp:沒有做到正名制憲，就不叫台獨 210.69.152.253 04/30 15:44
→ icrose:率問題，亞洲民主燈塔要不要與黑暗大陸聯系 218.28.117.234 04/30 15:44
→ icrose:更緊密，臺灣人如何選擇.. 218.28.117.234 04/30 15:44
推 NaDa:要聯繫更緊密 一起賺世界的錢 同時對中共的政 220.129.121.80 04/30 15:55
→ icrose:那要找個不那么軟腳的政府才行 218.28.117.234 04/30 15:55
推 NaDa:權維持現狀 台獨反而是比較好的選擇 220.129.121.80 04/30 15:57
→ icrose:這千分之六想得真美 218.28.117.234 04/30 15:58
→ NaDa:前面就講過了 統一對中共是一把兩面刃 220.129.121.80 04/30 15:58
→ amperp:維持兩個中國架構才是最好的選擇 210.69.152.253 04/30 15:58
→ amperp:對大陸人民可以宣揚自由中國，活的自由 210.69.152.253 04/30 15:59
→ NaDa:如果中國人是期待統一後 可以藉由台灣這個民 220.129.121.80 04/30 15:59
→ amperp:對台灣可以繼續各過各的，我們繼續活得自由 210.69.152.253 04/30 16:00
→ NaDa:主病毒 慢慢引導中共的民主化 我只能說異想 220.129.121.80 04/30 16:00
→ NaDa:天開 是雙輸的局面 = = 220.129.121.80 04/30 16:00
→ amperp:中共不可能民主化，他們不可能放人民自由 210.69.152.253 04/30 16:01
→ NaDa:假設中統一後共不可能民主化 偏偏又接了台灣 220.129.121.80 04/30 16:02
→ NaDa:這個民主病毒 可以想像到時會有多亂 220.129.121.80 04/30 16:03
→ amperp:大陸再亂也與我們無關，守好海峽就好 210.69.152.253 04/30 16:03
→ icrose:噗，活在大陸混亂的YY里，那臺灣人到底要不 218.28.117.234 04/30 16:04
→ icrose:和黑暗大陸加深聯系啊，大陸混亂臺灣不亂么 218.28.117.234 04/30 16:05
推 NaDa:所以說一起亂是雙輸的局面阿 220.129.121.80 04/30 16:06
→ NaDa:要關係正常化 又保有彼此政體的完整性 中共 220.129.121.80 04/30 16:07
→ icrose:沒有中產階級的民主都是不成功的民主，那么 218.28.117.234 04/30 16:08
→ NaDa:遲早(說不定早就知道 所以拖那嚜久 = =)會 220.129.121.80 04/30 16:08
→ icrose:多走民主而陷入混亂的例子假裝看不見，就來 218.28.117.234 04/30 16:08
→ NaDa:了解 台獨的實質利益大於統一.... 220.129.121.80 04/30 16:08
→ icrose:非黑即白得宣傳民主，可笑，幼稚 218.28.117.234 04/30 16:09
→ icrose:享受民主是一回事，建設民主是另一回事 218.28.117.234 04/30 16:10
→ amperp:不接受也沒差，就各過各的。 210.69.152.253 04/30 16:11
推 NaDa:我都搞不清楚i版友到底是在跟我說話 還是在 220.129.121.80 04/30 16:11
→ amperp:這就是我所說的，進可攻退可守 210.69.152.253 04/30 16:11
→ NaDa:跟天上的聲音說話 主題跳很大 囧 220.129.121.80 04/30 16:11
→ amperp:大陸人喜歡專制不自由，那就繼續不自由活著 210.69.152.253 04/30 16:11
→ amperp:大陸人覺醒要自由，那我們就鼓勵爭取自由 210.69.152.253 04/30 16:12
→ amperp:大陸人喜歡被中共專制統治，就繼續被專制 210.69.152.253 04/30 16:12
→ amperp:大陸人痛恨中共後，我們就幫你們扳倒中共 210.69.152.253 04/30 16:13
推 NaDa:其實共產的對立面不是民主 而是資產 與民主 220.129.121.80 04/30 16:20
→ NaDa:對抗的是專制 這4者是完全不同的東西 i版友 220.129.121.80 04/30 16:21
→ NaDa:會有民主對抗共產的錯覺 是因為今天中共把專 220.129.121.80 04/30 16:22
→ icrose:那是A版友的看法 218.28.117.234 04/30 16:22
→ NaDa:制跟共產綁一起 = = 220.129.121.80 04/30 16:22
→ icrose:我可是四個東西分的很清 218.28.117.234 04/30 16:23
→ icrose:共產作為新的社會形態實驗，其共有制和人類 218.28.117.234 04/30 16:24
→ NaDa:中共因為走共產 所以維持了民初中國的完整 220.129.121.80 04/30 16:24
→ icrose:長期的私有制有巨大沖突，阻力必然巨大， 218.28.117.234 04/30 16:24
→ icrose:所以往往需要借助強有力的專制手法凝聚共識 218.28.117.234 04/30 16:25
→ amperp:結果現在中共的經濟是走私有制路線 210.69.152.253 04/30 16:25
→ icrose:，再加上領導層對于權力的貪婪就成共產實踐 218.28.117.234 04/30 16:25
→ amperp:現在中國大陸滿街都是私營企業與外商 210.69.152.253 04/30 16:26
→ icrose:過程中專制成了必然伴生品的現象 218.28.117.234 04/30 16:26
推 NaDa:所以這4者都只是一種手段阿 讓人民過得更好的 220.129.121.80 04/30 16:26
→ amperp:NO...專制是讓統治者過得更好的手段 210.69.152.253 04/30 16:27
→ NaDa:手段 中國之前選擇共產專制 這其實是很幸運的 220.129.121.80 04/30 16:27
→ amperp:只是共產黨是以"共產"來美化他們的專制行為 210.69.152.253 04/30 16:27
→ icrose:國有公有仍然是主流 218.28.117.234 04/30 16:27
→ NaDa:但是今天局勢已經變了 在經濟上 中共已經向資 220.129.121.80 04/30 16:28
→ amperp:馬克思那套配戳破後，改用"社會主義"欺騙 210.69.152.253 04/30 16:29
→ NaDa:本靠攏 為什麼?? 因為這樣獲得的利益較大阿 220.129.121.80 04/30 16:29
→ icrose:資產的真正全民共有，才是真正民主的前提 218.28.117.234 04/30 16:29
→ amperp:但中共沒解釋，為什麼社會主義要限制人民的 210.69.152.253 04/30 16:29
→ amperp:選擇權與個人自由 210.69.152.253 04/30 16:29
→ icrose:現今的資本主義國家，國家重大政策決定其實 218.28.117.234 04/30 16:30
→ NaDa:只要有一天 中國人發現民主所帶來的利益大於 220.129.121.80 04/30 16:30
→ icrose:應受制于大的資本和商業財閥 218.28.117.234 04/30 16:30
→ icrose:你的意思是中國人現在沒發現？ 218.28.117.234 04/30 16:31
→ icrose:沒錯，就像我說的，沒有穩固中產階級的時候 218.28.117.234 04/30 16:31
→ NaDa:專制 民主其實就是一種選擇阿 220.129.121.80 04/30 16:31
→ icrose:，民主在效率上的確不如專制 218.28.117.234 04/30 16:32
→ NaDa:如果今天的中國人是因為效率的關係而選擇專制 220.129.121.80 04/30 16:33
→ icrose:當然客觀的而說，并沒選擇余地，無奈的選擇 218.28.117.234 04/30 16:33
→ NaDa:那實際上他們已經是一種民主 問題現實不是這 220.129.121.80 04/30 16:33
→ icrose:并非就都是錯誤的 218.28.117.234 04/30 16:34
→ amperp:還是我說的，大陸人喜歡專制，就繼續被專制 210.69.152.253 04/30 16:34
→ NaDa:樣 現在的中共專制 只是既得利益者不肯放手 220.129.121.80 04/30 16:34
→ NaDa:罷了 220.129.121.80 04/30 16:34
→ amperp:台灣人喜歡自由，就會繼續捍衛自由 210.69.152.253 04/30 16:35
→ icrose:但是，隨著民間財富的增加和外部環境影響， 218.28.117.234 04/30 16:35
→ icrose:中共部分人想更專制的目的是達不到的，有些 218.28.117.234 04/30 16:35
→ icrose:過程是不可逆的，若非大的變故 218.28.117.234 04/30 16:35
→ kani:相要更專制跟維持現有體制是兩回事兒 125.227.92.222 04/30 16:36
→ kani:而這"大的變故"正在西部發生 只是大漢主義 125.227.92.222 04/30 16:37
→ amperp:前天有則新聞:中共要求電信業者監控民眾通 210.69.152.253 04/30 16:37
→ kani:可以容忍在西部的"大的變故" 125.227.92.222 04/30 16:37
→ amperp:聯。 這就是中共要往更專制的方向修正 210.69.152.253 04/30 16:37
→ kani:A先生 我個人以為中共不要求才叫新聞 125.227.92.222 04/30 16:38
→ amperp:去年還是前年，要推網路實名制，不知道有沒 210.69.152.253 04/30 16:38
→ amperp:有實行。這也都是要往更專制方向修正 210.69.152.253 04/30 16:39
→ kani:網路實名制更是與專制與否無直接干連 125.227.92.222 04/30 16:39
→ kani:大韓民國正是網路實名制 125.227.92.222 04/30 16:39
→ amperp:大韓民國是有自由的媒體與民權 210.69.152.253 04/30 16:39
→ amperp:他們用網路實名制沒什麼關係，爆料管道很多 210.69.152.253 04/30 16:40
→ kani:所謂君子惡居下流 不可因中共做為極權政體 125.227.92.222 04/30 16:40
→ amperp:但是在大陸，網路是很重要的民怨發聲管道 210.69.152.253 04/30 16:40
→ amperp:然而中共藉大韓民國為例去推網路實名制 210.69.152.253 04/30 16:41
→ kani:他所採取的任何極權做為就視為他將更加極權 125.227.92.222 04/30 16:41
→ amperp:講起來還義正詞言 ，人家韓國也這樣做 210.69.152.253 04/30 16:41
→ amperp:但人家韓國有媒體自由與人民選擇權 210.69.152.253 04/30 16:41
→ kani:事實上 網路不實名 中共就不抓人或抓不到了? 125.227.92.222 04/30 16:42
→ icrose:同樣是民主，臺灣各方面不如韓國久矣 218.28.117.234 04/30 16:42
→ amperp:這點中共就不提了 210.69.152.253 04/30 16:42
→ icrose:韓國和臺灣對大陸依賴度都很嚴重并加深 218.28.117.234 04/30 16:42
→ kani:我們有極權政體擁護者殘留而韓國基本沒有 125.227.92.222 04/30 16:43
→ icrose:日本則醞釀東亞共同體，臺灣人該正視與民主 218.28.117.234 04/30 16:43
→ kani:很不巧 極權政體洗腦工具之一就是中華主義 125.227.92.222 04/30 16:44
→ icrose:無關的前途選擇啦。大陸國際尤其是東亞影響 218.28.117.234 04/30 16:44
→ amperp:南韓的朴正熙是靠軍事政變奪權上台的 210.69.152.253 04/30 16:44
→ amperp:到現在還有人支持朴正熙，與她女兒 210.69.152.253 04/30 16:45
→ icrose:力在上升，大陸作為非政治的嚴肅文化和網絡 218.28.117.234 04/30 16:45
→ amperp:南韓當然有"極權政體擁護者" 210.69.152.253 04/30 16:45
→ kani:"基本沒有" 125.227.92.222 04/30 16:45
→ icrose:文化華文中心和輸出地，臺灣在經濟、軍力、 218.28.117.234 04/30 16:45
→ icrose:文化影響力都日益萎縮的今天去宣傳民主， 218.28.117.234 04/30 16:46
→ kani:台灣問題之一就是忽略極權主義 125.227.92.222 04/30 16:46
→ amperp:基本沒有?朴槿惠在南韓的支持度還不低咧 210.69.152.253 04/30 16:46
→ icrose:還真容易讓人是有聊以自慰的印象 218.28.117.234 04/30 16:47
→ kani:任何形式極權主義都是罪惡 但搞得好像對手 125.227.92.222 04/30 16:47
→ kani:共產黨後 任何極權行為變成容許且可受理解 125.227.92.222 04/30 16:47
→ amperp:只要能擋住大躍進、文革在台發生，都是大功 210.69.152.253 04/30 16:49
→ amperp:那種赤禍的破壞力，不是台灣所能承受的 210.69.152.253 04/30 16:49
→ kani:看吧 就是這種論點 以合理化極權主義罪惡 125.227.92.222 04/30 16:49
→ amperp:看看南韓，為什麼朴正熙還那麼受支持 210.69.152.253 04/30 16:50
→ icrose:在臺灣還有些老本可以啃的時候，只談極權民 218.28.117.234 04/30 16:50
→ icrose:主，效率問題被忽略也是正常的 218.28.117.234 04/30 16:51
→ amperp:因為他讓南韓經濟起飛，也擋住北韓赤禍 210.69.152.253 04/30 16:51
→ icrose:都是手段而已 218.28.117.234 04/30 16:51
→ amperp:所以就算他得位不正，是政變上台，還是支持 210.69.152.253 04/30 16:51
→ kani:明明是"反共" 卻拿民主說事 125.227.92.222 04/30 16:52
→ kani:i大 非政治的嚴肅文化輸出地何解? 125.227.92.222 04/30 16:53
→ amperp:以台灣來說，就算戒嚴期間，縣市長照樣選舉 210.69.152.253 04/30 16:54
→ icrose:希望沒影響你們討論正事，我指的是：京劇、 218.28.117.234 04/30 16:54
→ kani:台灣內部閉關鎖國 感受不到阿 125.227.92.222 04/30 16:54
→ amperp:無黨籍人士照樣能參選，還能當選 210.69.152.253 04/30 16:54
推 NaDa:都是過得更好的手段 我認為中共的專制已經快 220.129.121.80 04/30 16:54
→ icrose:昆曲、越劇、歌劇、華人歷史文化電影紀錄片 218.28.117.234 04/30 16:55
→ amperp:這點，蔣中正保護民主在台灣萌芽，是有功的 210.69.152.253 04/30 16:55
→ kani:你要要求台灣輸出那些空中樓閣? 125.227.92.222 04/30 16:55
→ icrose:鋼琴、地方民族音樂 218.28.117.234 04/30 16:55
→ NaDa:實行完他的歷史階段性任務了 接下來中國人要 220.129.121.80 04/30 16:55
→ kani:當年國民黨國與政策最失敗的一點 125.227.92.222 04/30 16:56
→ icrose:有用的，不是無用的空中樓閣 218.28.117.234 04/30 16:56
→ NaDa:過得更好 就要靠自己做選擇了.... 220.129.121.80 04/30 16:56
→ kani:就是硬把台灣與中國文化切割 到現在不中不台 125.227.92.222 04/30 16:56
→ kani:不我意思是 台灣無法做為越曲崑曲的輸出地 125.227.92.222 04/30 16:57
→ amperp:國民黨哪有把台灣文化與中國文化切割? 210.69.152.253 04/30 16:57
→ icrose:臺灣可以搞電音三太子、海角七號臺灣文化 218.28.117.234 04/30 16:57
→ amperp:台灣的戲曲就是在地的歌仔戲、布袋戲啊 210.69.152.253 04/30 16:57
→ kani:他把台語文化推向國語文化的對立面 125.227.92.222 04/30 16:58
→ amperp:但是歌仔戲照樣是唱台語啊 210.69.152.253 04/30 16:58
→ kani:政策目的是要使台灣中國化 但恰得其反不是? 125.227.92.222 04/30 16:58
→ amperp:歌仔戲照樣是在黨營的電視台播出啊 210.69.152.253 04/30 16:58
→ icrose:歌仔戲源于閩南，用閩南語演唱 218.28.117.234 04/30 16:59
→ amperp:國民黨是曾經也做出錯誤的干涉，但沒有切割 210.69.152.253 04/30 16:59
→ amperp:他們也知道台語是華語的一種 210.69.152.253 04/30 16:59
→ kani:但事實上 這個錯誤干涉導致了現今後果 125.227.92.222 04/30 17:00
→ amperp:只是在推行國語運動中...做過頭 210.69.152.253 04/30 17:00
→ amperp:什麼後果 ? 歌仔戲死掉了嗎 210.69.152.253 04/30 17:00
→ kani:並且是與當初政策目的截然相反的後果 125.227.92.222 04/30 17:00
→ amperp:問一下icrose，大陸有什麼戲曲是用地方方言 210.69.152.253 04/30 17:03
→ amperp:來表演的? 210.69.152.253 04/30 17:03
→ icrose:京劇、越劇、粵劇、豫劇，你是不是該問 218.28.117.234 04/30 17:03
→ kani:i大我不否認台語是閩南語一支啦 雖然有些人 125.227.92.222 04/30 17:04
→ icrose:什么劇不是地方方言演唱，那大概只有文革 218.28.117.234 04/30 17:04
→ kani:凹的很難看 但是就以此說歌仔戲原於閩南完全 125.227.92.222 04/30 17:04
→ icrose:時的樣板戲，雖然是京劇，但念白唱腔都去除 218.28.117.234 04/30 17:05
→ kani:是過度延伸 且不合事實阿 125.227.92.222 04/30 17:05
→ icrose:京味很多了 218.28.117.234 04/30 17:05
→ icrose:算是現代京劇，當然現在大陸現代和傳統京劇 218.28.117.234 04/30 17:06
→ icrose:都有人傳承 218.28.117.234 04/30 17:06
推 icrose:大陸現在正傳承的地方戲曲是百種為單位的 218.28.117.234 04/30 17:13
→ kani:這是好事 但是 以中國的疆域觀之 125.227.92.222 04/30 17:15
→ kani:拿這與台灣比會不會太強人所難一些.. 125.227.92.222 04/30 17:16
→ icrose:這要怪我們北方的戲曲太少，就像北方方言比 218.28.117.234 04/30 17:16
→ kani:連歌仔戲都是在上個世紀初才萌芽發展的 125.227.92.222 04/30 17:16
→ icrose:較近似統一一樣，連物種都沒南方來的豐富 218.28.117.234 04/30 17:17
→ icrose:呵呵，我以為你要說“中國疆域觀之，數量還 218.28.117.234 04/30 17:18
→ icrose:算少” 218.28.117.234 04/30 17:18
→ kani:北方是真方言 南方要說不同語言也可以立論的 125.227.92.222 04/30 17:18
→ icrose:我只是回答a大問題，倒沒別的意圖 218.28.117.234 04/30 17:18
→ kani:並不會阿 中國語言複雜但我認為沒有複雜到千 125.227.92.222 04/30 17:19
→ kani:而且有錢才能演戲 有些地域無法支撐 125.227.92.222 04/30 17:20
→ icrose:不過并非同一種方言只產生一種戲劇 218.28.117.234 04/30 17:21
→ smvv:以前反攻大陸也是至高無上的口號，但現在誰提 211.74.191.215 04/30 23:16
→ smvv:這世界上說真的沒有什麼號稱"不可能"動搖的事 211.74.191.215 04/30 23:17