Re: [心得] 反台獨對中共的意義

[icrose (嗯，咳咳)]

道德低落居然可以和智力低落相提并論了。

你錯了，這是一種過于絕對的觀察。

同樣的人，在不同的地方會產生不同的道德守則。

你一定聽說過“破窗效應”這一實驗。

事實上，你的錯誤在于從純個體的角度去思考道德問題。

群體道德，隨大流是最主要的特征之一。
我想起來一個關于中世紀歐洲香水的典故，有人說歐洲人尤其法國人使用香水的
作用之一是掩飾因為不常洗澡而引發的嚴重體臭。


大陸現今民眾普遍道德低下，正如我在以前的推文所說，不是民眾不懂得吐痰會引起
的衛生問題，不懂得排隊的效率問題。中國人面臨微觀問題的聰明才智，比歐美低嗎？
不，我反而有更相反的觀點。

社會總體經濟發展水平較低下、平均資源較少的時候，要讓理性大過欲望本身是一件
難事，中國不如印度、尼泊爾、泰國這些更貧瘠的國度有宗教當做個體欲望壓抑的靈
藥時，民眾的生存壓力，倘若遭受嚴格的道德壓力，豈不是其壓力會向著政治等領域
噴薄而去，所以以中共的影響力，中共本可以有足夠能力使得民眾有更良好的道德操守，
學習新加坡很難嗎？不難。


當然我之前也提過，中國長久以來的人情、宗族社會，是人們培養公民社會的意識的
阻礙之一，也就是道德、準則只適用于周圍人，而不習慣于所有的社會人。

不過這種一切準則只適用于自己人的現象并非中國所獨有，而絕對是人之常情。

西方的宗教和法制社會傳統固然使得公民社會意識建設容易，但其對“異教族”是否
給予足夠的所謂人文乃至人的關懷就值得大家商榷咯。



※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《kk103 (阿威弟弟)》之銘言：
: : 但是“中華觀”思想﹐
: : 隻是以道德名義強制達成技術上有困難目標﹐的眾多案例中的一個
: : 事實上問題不僅僅是一個“中華觀”這麼簡單
: : 小到日常人與人之間的簡單交流﹐大到國家戰略的制定﹐都有這樣的問題
: 宗教和道德其實是同一種東西, 我們所說的道德的影響, 等
: 於西方的宗教, 過去的西方還是在天主教的時代, 就面對今
: 天我們所面對的相同問題.
: 道德之所以變得如此, 是因為智力的低落, 當你的智力充足
: 的時候, 你可以去想每一個道德為何應該這樣做, 比方說,
: 為何不應該隨地吐痰? 你知道這個「道德」的形成是建基於
: 降低衛生成本. 為何要排隊? 這是降低所有人的時間成本,
: 道德的背後是一種「公益」.
: 但大部份人都不可能想這麼深入. 對於智力不足以理解這些
: 的人來說, 道德就須以教條出現, 東西方也一樣, 西方形成
: 的是「宗教」, 東方形成的是「禮教」, 運用信仰, 羊群心
: 態, 使你在不需要理解的時候也能遵守它. 這是對於大部份
: 人民的現實, 他們不理解道德但還是會遵守道德, 對於他們
: 來說道德是面子和恐懼的問題.
: 大家不斷把道德放在嘴邊, 面子是「害怕和別人不一樣」,
: 恐懼是「認為違反道德會有一些很不良的後果」, 最後形成
: 習慣, 今天我們有時不用道德, 用「意識形態」, 「____主
: 義」, 但本質也是完全一樣的. 因為基於的是恐懼而不是理
: 性, 所以往往會過度深入, 結果不分青紅皂白的投身其中,
: 甚至不斷的干涉人, 因為害怕別人不做會害到自己.
: 首先, 我沒理解錯的話, 這是你想表達的事情是這樣吧?
: 你理解了問題的一半, 西方也面對過相同的問題, 而最終他
: 們走向了宗教改革. 而這件事, 在東方而言, 就沒實行過或
: 者實行的方式不徹底. 這意味著, 其實東方的社會比較西方
: 的話, 是處於文藝復興的前期. 這是一個理性主義正在很微
: 小的地方, 開始挑戰不可動搖的宗教霸權伊始的時代.
: 我們身處的時代就大概是這樣, 四周都是教條主義的人, 佔
: 了大多數, 因為大部份人都不願意去分析事情, 雖然人人都
: 說自己是「理性」, 可是他們是誤解了「理性」等於溫和,
: 而所謂理性也只是罵少別人兩句. 可是要去面對問題的根本
: , 大家都不願意也不敢, 有時並不是沒有能力, 而是感到自
: 己完全無力. 理性可能知道事情有不妥的地方, 可是面對強
: 大的國家機器, 龐大的支持者們, 強勢的國民教育, 變成異
: 端可不是好主意.
: 一方面是維護自私體制的人們, 另一方面則是對自由民主和
: 中華民國, 傳統文化有著不切實際的憧憬的理想主義者, 一
: 方面則是一些面對壓迫而憎惡壓迫者的獨立主義者, 以及大
: 部份潛藏著教條思想卻莫不關心, 可以受賄的民眾.
: 這些東西在歐洲宗教改革的時代全部都有, 理性主義不過是
: 在眾多激烈的感情當中, 一點點一瞬即逝的火花而已. 維護
: 天主教的傳統體制, 對遠古時代的基督信仰有憧憬的新教,
: 捷克, 瑞士, 尼德蘭等地的反抗, 比今天更愚蠢, 更易煽動
: 的中世紀農民.
: 我並不會說那種火花有能力星火燎原, 又或者說理性最終會
: 是勝利, 不過要說悲觀的話, 宗教改革的時代的人們, 比我
: 們更有理由去悲觀而已.

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窮巷多怪，曲學多辯

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→ student0tsai:結論:看穿人性及可了解真相
→ icrose:人性，呵呵，人性是個過渡詞匯，心理學和
→ icrose:人腦運作機理費完全清晰認知下的過渡詞匯
→ icrose:人非本善、亦非本惡，人只是具有利己利群和
→ icrose:具有理性思維能力但又并非理性機器的一種
→ icrose:生物罷了
推 student0tsai:同意
→ icrose:        機理未完全
→ student0tsai:人真是.......
→ student0tsai:好可怕
→ icrose:人的可怕是種感情認知，宗教都利用這一點咯
→ icrose:           感性認知
→ student0tsai:所以才可怕....
→ student0tsai:世界要滅亡可能源自於人的..
→ icrose:這種終極問題我在本串尚無興趣討論，不過我
→ icrose:倒是很感興趣有人不知不覺將白種人的理性當
→ icrose:作理性絕對領先者的不自覺行為感到可悲罷了
推 student0tsai:白種人也是人，理性?才怪
→ student0tsai:反求諸己比較實在
→ student0tsai:挖挖挖挖哇阿
→ icrose:是啊，我對國人道德低落很慚愧，并自豪自己
→ icrose:比平均水平來得高啊
推 student0tsai:高多少??我覺得自己只高1%
→ aakkz:各位都高了,讓我低一點吧,我就低0.1%好了.
→ student0tsai:大家來聊天~~
→ student0tsai:那我改0.001%好了
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