推 momoTT:推一下專業~^^ 58.115.212.121 04/07 09:54
推 Chengheong: 118.169.227.5 04/07 18:27
2000億大概是人民幣，8億是美元。
ARJ21只是90個座位的regional jet,波音跟空巴不做這種小飛機，所以ARJ21競爭對手
很少，基本上就是巴西Embraer E-Jet，但是regional jet市場并不小。當初巴西開始
發展E-Jet也是很多人質疑，但是現在訂單(firm order)接近1000架。老舊的MD-80
現在還有接近1000架再飛，取代MD-80這塊大餅是個大市場。
2000億發展大飛機因是不是單指ARJ21，而是C919這種190個座位類似737的narrowbody
jet，以及之后類似747這類的widebody jet一系列的發展投資。ARJ21只是個起步。
C919預計在2015年問世。
其他國家投資民航除了美國跟歐洲唯一成功的就是巴西Embraer。其中最困難關鍵不見得
是制造出飛機，因為零件都是可以從國外采購，例如Embraer E-Jet和ARJ-21的引擎和
航電都從美國采購。最困難的是市場，做出來的飛機賣去那？一個新公司的新飛機誰
敢冒風險去買？若是賣不出去，這個昂貴的開發成本就全泡湯。而中國因為本身民航
機需求很大，所以中國國內的航空公司的訂單基本就夠支持起一個民航機工業，不見
得需要海外市場。這也是ARJ21一出來就有250個中國國內訂單。這也就是中國具備了
其他國家不具備的極大優勢。
假設不花錢發展，而是外購，這些錢是從中國流失到歐洲和美國，這跟錢花在自己
身上是不同的。自制跟外購的優劣不能光從accounting book來看。
Boeing, Lockheed Martin等雖然是民營，但是他們軍火訂單全是政府的，美國一年
幾千億的國防運算還不是一大部分進了他們的口袋，所以基本也是靠政府（或是納稅人
的錢）養著他們。空巴假設當初沒政府扶植保護，可能在萌芽時期就給被音給掐死了，
不會有今天的壯大。所以全世界發展航太工業基本是不可能只靠市場經濟而沒有政府
扶植。
其實早早1970年代中國就發展過民航機，做出來跟707相當的四個引擎170座位
Y-10(運10)，比現在的ARJ21還大。但是這個飛機商業上是完全失敗的。原因就是那個
時代中國好大喜功，想一步登天，完全不顧商業成本跟市場需要，只要搞出來跟美國
707一樣的龐然大物宣揚國威。這飛機完全沒有海外市場，中國本身當初也沒民航機
市場，所以只制造了幾臺原型機宣揚國威。
所以現在中國吸收了這些教訓，很務實的在發展。等到中國本國具備了足夠的市場需求，
經費，技術之后才開始按部就班，從最小也最沒有競爭對手的regional jet起步往上發
展大的narrowbody和更大的widebody。而且重要的零件例如引擎跟航電多是直接進口美
國的（GE engines, Rockwell Collins avionics），然后再逐漸的提高自制力發展
自己的引擎。中國叫這種降低風險的均衡發展“兩條腿走路。”
基于巴西E-Jet的成功經驗，我覺得中國在國內市場需求，經費，航太科技等都比巴西
豐厚的情況下穩抓穩打發展本土民航機工業成功的可能性是很大。
※ 引述《fh48105 (離職的部下)》之銘言：
: ※ 引述《qiantangchao (錢塘蜘蛛俠都是)》之銘言：
: : 一看你就知道是小國來的，思維方式有限，知識水平也有限。
: : 中國現在造飛機根本不是錢的問題，中國現在外匯都用不出去，還差錢？
: : 中國為大飛機投資2000億，看清楚了嗎2000億？
: 2000 億很自豪嗎?
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: 給你看一則新聞 (京港台時間︰2008/11/4 消息來源︰中國新聞網)
: 中國商用飛機有限責任公司(簡稱中國商飛公司)與美國通用金融航空服務公司
: (GECAS)，四日在珠海航展上簽署一份涉及金額近八億美元的二十五架新支線飛
: 機ARJ21-700的購機協議。中共中央政治局委員、國務院副總理張德江等出席協
: 議簽字儀式。
: 這是中國民機首次進入美國高端市場，是西方發達國家首次向中國集中采購民
: 用飛機這樣的高技術產品，也是中國迄今最大的飛機外銷協議。至此，中國擁
: 有完全自主知識產權的ARJ21新支線飛機，在其首飛之前即已獲得國內外訂單二
: 百零六架。
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: 25 架賣 8 億, 加上之前的訂單(還不見得最後真的會買) 206 架, 總售價大約
: 是 100 億左右. 砸了 2000 億, 回收 100 億. 還有 1900 億缺口, 就算加上後
: 來的零件跟維修, 能打平算是偷笑了.
: Boeing, Lockheed Martin, Airbus 都是民間公司, 營虧自負. 頂多研發時政府
: 贊助一些研發經費. 不像大陸飛機研發, 經費多來自政府(意思就是全民稅金).
: 你要賺錢給政府燒我沒話講. 你的錢被燒完, 利潤還是別人賺走, 你還很爽, 真
: 搞不懂你在想啥.
: 早跟你說, 航天軍武工業是個灑錢的事. 別的國家不是做不來, 是太花錢不想做
: 而已. 做不來跟不想做是兩回事.
: 其它的讓其它專家來電爆你吧
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