Re: [心得] 再來談談民主話題

[nigreen (天山遯,退避時刻)]

※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: ※ 引述《PDEagle (PD)》之銘言：
: : 如果不受外力干擾，我個人覺得大陸最有可能達成這種治國模式
: : 而受民主挾持的臺灣則絕無這種可能性
: : 這也是我為什么說臺灣民主可悲的原因
: 與其說是被民主挾持
: 還不如說是執政者無能還差不多

應該這樣說
民主時代能選出的人
可能是個很懂討大家歡心的人
可是不意謂著他是個有能力的人
(在公司裡大家都心裡有數
舌燦蓮花的人往往不是做完所有事的那個人)

: 如果說
: 今天執政者能說明白講清楚
: 用合理的方式來解說
: 並且讓民眾接受
: 那麼不管其他的政黨、媒體怎麼講
: 又有何用?
: 民主社會最難能可貴的是
: 可以借由辯論來指引國家正確的方向
: 讓全民能接受
: 而不是像中國
: 只能和諧
: 中共叫你向東，你就不能向西
: 完全沒有表達自已意見的權力
: 今天執政黨掌握了國家資源
: 宣傳自已的政見
: 很困難嗎?
: 你覺的你自已很笨嗎?
: 你一定會被洗腦嗎?
: 如果你不覺的你自已很笨
: 那你憑啥說台灣的民眾就一定是很笨呢?

不是不是
應該是這樣講
專制時代
政府主導了是非的解釋權
那麼
或許能很有效率的教育禮義廉恥的觀念
可是同樣的對於主權或是叛國的定義也會流於一言堂

當一開放民主的時候
變成說會去顛覆以往所有的是非觀
這不可能一刀切的
當你推翻了政府是唯一合法政府這個是非的時候
台灣民主化早期就會有些標新立異的法官去判定
包括"沒偷到東西的小偷無罪"之類失去常識的判斷
理由是"是非是上帝判定的,人沒有資格決定誰是誰非"
最後
就必須要有很長的時間
在百姓間獲得是非的共識
比方說英國後來警察公權力相當大
因為那已經是英國公民的共識
知道那樣子的話百姓的損失是最小的
(經歷過一百年痛苦的經驗以後)

一開放民主
一定會壓縮公權力
因為那是一個"是非觀共識重新制定"的時代

那當過了一定的時間
是非觀得到全民的一種共識或說是默契以後
適當的公權力就會重新回到政府手上
這時候你才看得出來這個體制是不是適合這個國家或是民族的民主
(包括北歐公民有接受高稅率但高福利的政府
並且對於貪污的容忍度是零)

問題是
這個"是非觀重塑"的時間很長
在西方國家的經驗
從你開始民主到民間對"是非觀重塑"成功的時間平均至少"一百年"
因為一百年也相當於五代的人了
這樣長的cohort
可能每一個家族都在某一代吃過沒有公權力保障只有"以違反他人自由為自由"的虧以後
大家就會知道甚麼是應該要做的,甚麼是不該做的
應該做的
就是政府必須誓死保障,民主政治中誓死維護的權利
不該做的
就是人民將公權力還諸政府的部分了

美國的好運就在於
最初的移民都已經接受了可能數十年不等的民主化薰陶
或至少是一些民權觀念的薰陶
且多多少少都是歐洲劣勢族群,知道不成熟民主下會吃到怎樣的虧
因此這個年輕的國家比歐洲國家少進展了數十年的民主進程以及缺點

歐洲必須要承受每一發的砲彈
美國卻至少少承受了一半
而那種可怕的內耗在美國也減至最低(當然無法完全避免比方南北戰爭)

所以說
民主化會不內耗
根本就是癡人說夢
因為那是一個"是非觀重塑"的過程
會是一個先將獨裁政府所訂定得無論好壞所有是非觀都給推翻掉的過程
(因為沒有人有資格掌握所有是非的詮釋權,人畢竟不是神)
否則根本就算不上是"真正的民主化"

: 今天台灣人民給了機會上台執政
: 可是那些政客不好好用自已的手頭資源來宣傳
: 只會讓人打
: 這要怪誰呢?
: 要怪民眾嗎?
: 根本就是本未導置
: 台灣的民主一點也不可悲
: 可悲的是那些不懂的運用資源的無能政客

民主化就是必須付出這些代價
包括當初前第一夫人吳淑珍所認定的社會亂源:爆乳F4
那經過了這三四年
許多家長害怕對小孩產生不良影響並在連續兩任政府不斷投訴以後
政府便根據台灣社會共識
由廣電局決定以後電視上不可出現"乳溝"這樣"妨害社會風化"的廣告

或許在歐美國家並不認為這有甚麼
且歐美人士認為女性應該跟男性平等地擁有"裸露權"
(女性主義主認為"女性不能露兩點那男性是不是也應該平等地不能露兩點?")
但台灣民情比較保守
女權主義者反而認為那樣是"物化女性"

這樣就顯現出不同國家在民主之後根據不同習俗所做出的調整

所以
不可能有兩個國家的民主會是完全一樣的

: 不會好好的對民眾說明
: 只會在那裏任人打
: 我只能說，這些執政者還真是無能到家了

因為他們失去了是非觀的唯一詮釋權以後
又不像民進黨有煽動民粹的本錢讓百姓同情的情況下
(事實上很多歐洲國家在民主改革初期因為發現失去是非詮釋權以後動輒得咎
只好利用民粹讓百姓默許他的專制進行各項改革
包括英國克倫威爾以及法國拿破崙
德國的希特勒也是另外一種變型)
很容易陷入動輒得咎的窘境

老實說
國民黨馬英九時期的統治跟德國的威瑪共和時期非常類似
(我先說
我絕對絕對沒有暗示
假如ECFA真的帶來失業率的上升的話
三次輪替以後會不會出現希特勒式的統治喔XD)

: 反觀中國呢?
: 如何證明自已的領導人就是菁英呢?
: 如何保證自已的領導人能仁民愛物呢?
: 如果今天執政的人完全不理會人民的話
: 你們中國人又能如何呢?
: 也許民主不是很好的制度
: 再怎麼樣
: 也是比獨裁優秀
: 至少我覺的，我們台灣人比中國人更活的像個人

等台灣度過"是非觀重塑"的時期以後
潛力就會再度開始發揮出來(不過前提是
自1996年起到2096年前的100年內不要被大陸給併吞
假如被併吞的話就全部洗牌重來了XD)

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《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下  姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。

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◆ From: 203.70.253.150
推 baboosh:醫生 最近你們醫院出大事了
→ baboosh:爆一下八卦可不
推 dylan007:那你可以解釋日本為神麼民主化會這麼成功
→ nigreen:日本民主化並非從1950年才開始的
→ nigreen:大王椰想都別想,我不會給大陸人幻想可以
→ nigreen:買下高醫的念頭或是機會XD
→ nigreen:還有,偷偷告訴你,我不是高醫的XD
推 Aadmiral:日本民主化有很成功嗎?10年13個首相
→ Aadmiral:田中角榮的黑金政治,應該也都有聽過吧?
推 ast2:因為是麥克阿色吧　台灣日本時代民主化很低的
→ ast2:連市長都是總督指派非民選
→ nigreen:其實我們都只承認1996年起才算民主時代耶
推 ast2:　但台灣1950年縣長就普選　日治時期作不到
→ nigreen:你的意思是台灣到2050年民主就成熟囉XD
推 Aadmiral:民主的成熟無法定時間表吧?
→ nigreen:西方的例子就大約100年阿,前置工作愈扎實
→ nigreen:是非重塑的時間就愈短
→ Aadmiral:可是許多西方國家還是靠打了一仗後
→ Aadmiral:才成熟的
→ nigreen:台灣要是於"旅卦"之年幹個一仗
→ Aadmiral:西德、法國、西班牙不就是嗎?
→ nigreen:大概就等著跟中國的民主化共進退了吧XD
→ nigreen:那叫重新洗牌,而失去延續性囉
→ Aadmiral:真要打我們也不見得會輸啊
→ Aadmiral:蘇聯一打波羅的海三國,結果是自己垮
推 smvv:日本的真正民主化是戰敗以後美國的扶植才開始
→ smvv:有將天皇"神格化"的憲法及權力，很難說是民主
→ smvv:戰敗後天皇人格化及虛位後日本才真正邁向民主
→ lkcs:小塵來了
推 student0tsai:優~
推 momoTT:推一下觀念重塑的說法，多元價值觀