Re: [心得] 再來談談民主話題

[nigreen (天山遯,退避時刻)]

※ 引述《PDEagle (PD)》之銘言：
: 看到你的帖子，每每忍不住來杠一下
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: : 老實說
:   ~~~~呵呵
: : 台灣並沒有啥得天獨厚的條件
: : 這完全是靠小蔣正確的政策
: 還有老蔣從大陸偷走的大量財富
: : 和台灣人的勤奮才得到的
: 嗯，兩岸都是中國人，都很勤奮

那可不見得
文革後的中國人非常懶散
勤奮與否是看政策導向
能不能給勤奮的人公平的待遇才是關鍵

: : 台灣的資源少，也只不過是一個海島
: : 如果沒有正確的政策的話
: : 也不會有今天
: 這個社會資源雖然重要，但其重要性沒有科技強
: 日本也是島，英國也是島。相反中東有資源有啥用？

妳都已經承認就好了

: : 相對的
: : 大陸有很多的條件才真的是真正的叫得天獨厚
: 大陸的人均資源更緊缺

不對
台灣無礦也無油
要發展你口中最重要的工業而言更是不利

: : 廣大的領土
: 領土是大，但這么大的領土需要守護，在所有國家的鄰國中，核武國家最多的就是中國
: 從中你可以看出中國生存環境的艱難！而臺灣呢？也就有大陸的威脅，并且還有美日這
: 兩國家像親爹娘一樣護著，自然可以集中精力發展經濟。

帶種你中國也像爹娘一樣
把海南發展起來給大家看阿

為什麼台灣跟著美日100年可以發達
跟著中國300年卻還是很爛?
因為中國海上運輸跟美國日本根本沒得比
因此中國對於同國家又距離較近的海南都做不到勝過美日台間的貨暢其流
既然中國沒本事發展海洋與海島
就不要佔著毛坑不拉屎
硬要台灣跟著你中國確又要像海南一樣生活無依還要測試男人身體好不好

: : 豐富的資源
: 資源豐富的問題我剛回答過了，大陸人均資源相當匱乏

你也只是結果論
台灣本來就是外銷導向的國家
甚麼發展工業的原物料都是進口的

: : 悠久的歷史
: 歷史是我們值得驕傲的，但這對于發展經濟沒有任何意義，有時弄不好反成一種負擔

阿
要併吞台灣就強調中國歷史的獨特性
講到自己痛處又說那是個負擔
聽不下去啦

: : 這才是上天給大陸人的恩賜
: 從前面我相信你已經看出來了，大陸這些年不容易。不像臺灣，認個老爸就萬事大吉
: 了。所以，上天并沒有給大陸恩賜。

中國可以去當別人的父母阿
可惜中國海上運輸能力不足
連海南都無法貨暢其流的發展
你這樣講
我反而更慶幸
假如當初台灣是中國的一部分的話
我的女性親戚友人的尊嚴豈不都被拿去換中國領土完整的尊嚴?

: : 只是大陸人不懂的用
: 呵呵，我知道你要有這個結論。可惜，你再次錯了。大陸雖在文革耽誤了十年，但一個
: 國家就像一個人或者一個動物。小老鼠可以非常敏捷地爬上高山，先占得制高點。但一
: 個巨人爬起來就難免艱難，甚至跌跟頭。可鼠輩終究是鼠輩，一旦巨人真正吸取了經驗
: 教訓，很自如地往上爬，即使還沒到山頂，也可令蟲鼠之輩仰不可及。

我以為等你們走到別人仰不可及的時候再來吹噓比較快
現在台灣看中國也與中國忽視令一個大國印度的潛力的觀點沒兩樣

你要這樣講
我們也會說
印度不但11億人口
又是古今罕見"用民主制度進入現代化且維持穩定"的國家
印度的發展有很多可以打你中國拒絕民主的嘴巴的奇蹟在

中國確實可能在21世紀上半期用專制一一地打倒了歐洲美國跟日本
可是假如印度在後半期靠著民主站起來的話
中國人對於共產黨的那種反思與懷疑的那種浪潮
絕對會遠遠超過現在歐美對於以前批評獨裁的反思的那種浪潮

畢竟再怎麼樣
一個可以自由主宰百姓生命.把自己看得比神還偉大的政體
正義性上就是說不過尊重人命的政體

或許你中國現在藉口說只有開明專制可以促進發展
德法英日都是如此
美國是一個沒有強鄰的意外
但要是印度用現在被妳們嘲笑的民主體制漸進發展成下一個強國的話
中國的專制主義只怕就等的永世不能翻身了

所以我現在確定一件事情
不論是英法德美俄日的發展
都無法說服或是打醒中國專制是不義的
只有幫助印度崛起
才可能徹底毀滅掉中國骨子裡對於儒家馬克思專制體制思想的根本信仰

: : 然後毛澤東那個腦殘又只會搞文革
: 毛澤東在晚年是犯下錯誤，但絕對不是腦殘。在中國歷史上，你能再找一個文武雙全、
: 力挽狂瀾、一同九州的人物給我看看嗎？絕對沒有。所以老毛的《沁園春》寫得雖狂放
: 但他有狂放的理由。這豈是將委員長這等落寇之輩所能比的？

你這也只是成敗論英雄而已

: : 搞的中國人民不聊生
: 中國人民生活得很好！文革及三年饑荒期間是很艱難，但正如前面說的，巨人豈有不跌
: 倒的道理？當然這個道理蟲鼠之輩是理解不了的

不用阿
反正你們只會得意到印度真正崛起的那一天
在那之前
就讓你們囂張吧

印度崛起以後
歐美日或許霸權不再
可是他們的民主體制好歹還是經得起考驗
可是中國就不同了
12億人的專制政府還是被11億人的民主政體趕上以後
看你們還想用甚麼來說服中國人"專制與馬克思還是有他們的可取之處在的"

: : 如果毛澤東能不腦殘的話
: : 中國也許現在有不同的境界了
: 如果將委員長有老毛一半的智慧，中華民國也不至于到今天成了流亡政權

已經先被軍閥割據與日本侵略給耗掉很大的精力
你要這樣評論本來就流於主觀

: : 強大富有又怎麼樣?
: : 你們的政權又不把你們當人看
: 呵呵，這只是你的一廂情愿

等印度崛起再來講吧

: : 只把你們當賊看
: 這同樣是你的一廂情愿
: : 怕你們侵犯了他的權力
: : 時時的提防著你們這些人民
: 這仍然是你的一廂情愿。我只想說，你被洗腦太深，對大陸根本不了解。大陸雖偶有
: 侵犯人權現象，但案例很個別。大陸真正的問題是貪腐。

其實我也認為大陸貪腐問題不見得無法在專制政體解決掉
我比較有興趣的還是
40年後印度崛起了
兩者擁有一樣的優勢的時候
中國人還有沒有辦法繼續說服自己忍受共產黨不公不義的領導方式XDDDDD

: : 就算中國強大富有了
: : 你們依然沒有當人的尊嚴
: : 你們只能被當成賊
: : 一點尊嚴也沒有
: : 這跟民主無關
: : 這只跟個人素養有關
: : 民主的定義是不侵犯他人才叫民主
: 哦，你也知道不侵犯他人啊？嘖嘖。我看兄臺的帖子都是充滿著仇恨，這滿腔怒火似要
: 吞人似的。再說，你看看八卦板那些人，叫有素質？叫尊重他人？罷了，臺灣的民主真
: 的只是個笑話。他對大陸確實是有借鑒作用，這個借鑒作用就是：大陸是要民主化，但
: 絕對不能實行臺灣式的民主

問題是
中國會民主化嗎?
想民主化的
大如總理的胡耀邦.大如總書記的趙紫陽都可以被拉下馬了

正如阿扁於2004年連任中國就不再對兩岸會和平統一抱持任何希望一樣
當胡耀邦這位共產黨的李登輝.趙紫陽這位中國的戈巴契夫失敗以後
台灣人也沒對中國會漸進式民主抱持任何幻想了

: : 這些人的行為其實早就違反民主了
: 嗯，是的。這些人的行為真的早就違反民主了，還渾然不自知。

你們想說服台灣人不要看到中國人就進行過激手段抗議
就像想說服所有英國人都不要在溫家寶的演講場合扔鞋子一樣
那基本上是不可能的

: : 拿這種東西來說民主的不是
: : 我覺的根本沒啥好講的
: : 這批文物會來台
: : 是因為中華民國為了躲避一堆叛亂份子
: : 才拿過來的
: 呵呵，你也知道這些東西本來是大陸的啊？本來是我們的，我們就有理由要回來啊。

無所謂阿
快要回去阿

: 如果兩岸統一便罷，如果臺灣獨立，即使不沖著要收復失地的理由，僅僅沖著這些
: 國寶，我想絕大多數中國人也支持武力奪回我們的東西。

台灣不會宣布獨立啦
我想這怎樣都是國民兩黨默許下的共識

: : 也沒人規定文物一定要是誰的
: 呵呵，我又笑了
: : 啥麼叫做繼承正統才能有文物啊?
: 中華民國是正統？在1949年之前他是正統，而且是我們偉大中國歷史的一部分。但
: 對不起，現在他只是一個流亡政權，或者說是一個正待消亡的政權。

所以阿
承認金國是正統王朝吧
南宋不過是個孤芳自賞又喜歡扯後腿的流亡政權罷了XDDDDD

: : 中國的文物早就不知道流到全世界到那裏去了
: 流亡到英法列強手里也不少，但我們也通過一些正常途徑力圖索回
: 你要問，你們為啥不武力搶回，那我告訴你：對不起，他們有核武，這仗打不來的
: 臺灣則不同。這個世界就是弱肉強食，你不服氣也沒辦法。

台灣不會宣布獨立
台灣要是被併吞
老實說可能也不是在共產黨這個朝代裡幹的

: : 難到你中國人能說，只有你們繼承了中國的正統
: : 所以全世界的中國文物都是你們的嗎?
: : 別笑死人了
: 笑話，他們是搶去的，自然本該是我們的。只是我們現在沒辦法要回來而已。
: 西方列強口口聲聲說中國不尊重知識產權，會盜版，會山寨。殊不知，比盜版、山寨
: 更惡劣的事情，他們祖宗十八代早就干過了

這種情緒性發言就沒意思了

: : 更何況
: : 台灣會得到這匹文物
: : 完全是合法正當的
: : 並無不法行為
: 呵呵，這種合法是基于兩岸同屬一國的前提下的。如果兩岸不屬一國，那么自然是搶
: 去的。中國有理由也有能力必須要回
: : 我看不出有任何理由一定要歸還文物
: 那是因為你是臺灣人，你自是不希望歸還

我很希望歸還阿
我也是台灣人
因為我不希望台灣主體性被這些不屬於我們的東西給牽絆住
可是為了台灣的利益
台灣就是不該宣布獨立

: : 中國會答應這種條件
: : 其背後的目的才更是貪婪
: : 一個爛國家想靠施小恩小慧來統治一個比他們更好的國家
: : 這種貪婪的行為
: : 還真是要不得
: 呵呵，你說的很對，靠這種小恩小惠怎么可能完成祖國統一大業？所以，我說鄧小平
: 的一國兩制、和平統一完全就是扯淡。

其實2004年阿扁連任以前
你們還不是對和平統一.對台灣人對中國還有一點感情在這件事深信不疑XDDD

: : 因為一胎化
: : 造成的男女比例失衡
: : 中國人準備怎麼補過來啊?
: 這個用不著你來操心
: : 你可以去八卦版看一下啊
: 你還好意思提八卦板，完全就是一幫被洗腦的民眾在自high而已
: 他們躲在一個角落自high，卻不見中國大陸發生的翻天覆地的變化

這只怕在台灣被併吞以後都不會改變的

: : 你們陸客旅遊的態度
: : 有夠沒水準的
: : 看了就令人搖頭
: 自然有素質低的游客。國內媒體也在反思。重要的是，我們的缺點我們都在反思
: （除了政治議題，政治議題政府毫無疑問也在反思，只是他不允許民眾插手）
: 但我見到的臺灣卻總是夜郎自大，似乎自己多了不得似的。
: : 已經不是到消毒的境界了
: : 是到了要重新整理的境界了
: : 陸客還真是會搞破壞

其實
我真的是比較好奇
假如印度40年後真得靠民主崛起的話
你們這些中國人的後代到底要在國際上如何自處?
這才是我比較感興趣的話題XDDD
(老實說
這種話題連台灣的親中派人士都很害怕這個話題
談到這個
就有辦法檢驗你身邊的台灣親友對中國還有多少感情在
相信我
有感情的人出乎意料的多XDDDD)

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《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下  姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.131.64
※ 編輯: nigreen         來自: 211.74.131.64        (04/19 17:21)
推 bulcas:推妳南宋   我原本也想舉這例子的.....XD
→ baboosh:台灣這60年是靠滯台中國人才發達好不
→ baboosh:最近十年更是靠大陸市場才不變逆差
→ baboosh:總之沒有中國人 中國市場 台灣啥都不是
推 WonWonDog:樓上...你還活在天朝體制以為貿易是中國
→ WonWonDog:給外國的恩惠嗎...
推 WonWonDog:中國憤青和日本右翼都一個樣，總想要說
→ WonWonDog:台灣現代化他們有功。
推 FranKang:樓上完全被騙到了，那傢伙是臺灣人反串的