Re: [心得] 再來談談民主話題

[nigreen (天山遯,退避時刻)]

※ 引述《PDEagle (PD)》之銘言：
: ※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言：
: : 所以?
: : 一個滿身是病   病入膏肓的巨人    只會看到眼前的鼠輩而沾沾自喜
: : 卻不會看到 有更巨大的巨人在更高處站著
: : 就以為是世界最高
: : 跟鼠輩有何不同?    只不過是個巨大的鼠輩而已
: 如果這里說的巨人是大陸的話，那我告訴你，大陸這個巨人雖然還有很多不足，但遠沒有
: 到滿身都是病，甚至是病入膏肓的程度。大陸的國際影響力在持續提升中。所以你的這個

他說的應該是胡耀邦趙紫陽以前的中國吧

: 反駁是沒有意義的發泄
: : 或許  老毛有其能力
: : 但是   造就他成功的原因   時勢佔了絕大部分
: : 說白點  就是運氣好
: : 別把它說的像個英雄   你要說時勢造英雄    那好吧   我認了
: 呵呵，我笑了。人家成功了就說人家命好，自己失敗了，就說老子點背。

大陸人也是阿
對胡耀邦趙紫陽都是一種事後諸葛式的評論
實際上
當初哪個東歐國家沒有胡耀邦跟趙紫陽?
但鄧小平幹掉他們兩個救了一整代的中國
中國人似乎又不太喜歡他
一整個莫名奇妙的民族

: : 好吧好吧   鼠輩不了解
: : 鼠輩不了解的是    一個剛會跑的人   就說自己是運動健將    邏輯在哪?
: 我看不出我原帖里有這個意思，所以不清楚你這里在說啥

可能是說毛澤東時期一窮二白的中國卻想超英趕美
結果差點把中國逼向絕路這件事吧

老實說
我也感覺如果不是因為文革的話
中國也不需要用另外一個錯誤(胡耀邦趙紫陽)去矯枉過正文革那個致命的錯誤
只是好在矯枉過正的階段又出現一個鄧小平
硬是把整個中國拉向穩定發展而非戈巴契夫的震盪(shock)式改革

: : 你錯了   應該是   如果老蔣有老毛一半的 無恥與幸運
: : 中華人民共和國也不會存在到今天
: : 或許是說   根本不會成立
: : 更不會有讓巨人跌倒的一天
: : 中國由抗戰的廢墟中   又再一次的內戰   國力  民生
: : 你不考慮這些
: : 把這些功全給了老毛   我想是不公平且欠缺思慮的
: 我從來沒有把什么功都往老毛身上攤。我之所以比較老毛與蔣介石，就是因為有人說老毛
: 腦殘，所以我想讓他看看他口中腦殘的老毛與蔣委員長比起來如何。
: 至于你說老毛比蔣介石無恥，這個我只能笑笑。或許這就是LOSER的邏輯吧。想當年發動
: 反革命政變、扒開黃河岸堤來阻止日軍南進、外敵入侵不出戰，非得手下發動政變來逼
: 他抗日，這些勾當蔣委員長應該不會不認賬吧？

那是你不厚道
我去湖南那個毛匪的故鄉玩的時候
他們也有講到蔣介石在湖南進行堅壁清野來抗日的故事
可是他們會加一句
"可是如果不這樣做,日本人可以拿到更多資源來殺中國人
因此老蔣也是不得已的"
(同團一個台灣人竊竊私語"干我們屁事,跟我們講這些東西幹什麼?")

: : 呵呵   我們看到的就是這樣
: : 我們同野也是看到這樣
: : 我們仍然是看到這樣!
: : 侵犯人權    從案例上來看都不是個案!!   當然  貪腐或許更嚴重
: : 但是   一張10分   跟15分的考卷   差別有多少?
: : 但是很可惜  大陸不願民主化    講到西方式民主化就像講到帝國主義一樣
: 你錯了，大陸不僅是民眾要求民主化，官方也在討論民主化。胡錦濤的智囊前兩年發表
: 過一本書《民主是個好東西》就是半官方的討論。但實行什么樣的民主化，目前沒有共
: 識。大陸從來也沒有講到西方式民主就像遇到魔鬼一樣。西方式民主在西方的確是可行
: 的，但它應用到其他國家也確實造成了不少動亂。我們看問題不像一些人總是那么極端
: 那么片面。

一些人?那這個一些的量很大喔XD(只差說整個西方的主流差不多都這樣想)

: : 視之為惡      嗤之以鼻
: : 用一堆冠冕堂皇的理由去反對    卻不願去探討其利弊得失
: 之所以反對西方式民主，我想我已經說的很充分了。

其實老實說
胡耀邦跟趙紫陽會不會失敗
你們只是看到前蘇聯和東歐的反例
但在那個時候
共產黨根本就沒想那麼多
單純只是認為
胡耀邦趙紫陽會害共產黨失去政權
才會一意孤行地把他們兩個給拉下馬
那只不過事後發現
放任共產黨倒台的國家
像是前蘇聯跟東歐
下場都很不好
很多國家到現在經濟都無法自主
才在那邊事後諸葛的批說胡耀邦無能.趙紫陽搞分裂

: : 凡事皆有正反兩面   但是大陸以大陸專制的正面  去反駁西方式民主的反面
: 大陸的正面、反面我都有提及，西方式民主用在大陸，我的判斷是來不及收益，大陸就
: 已經分崩離析

那只是事後諸葛而已
畢竟會在東歐前蘇聯發生的事
你們沒做過根本不能證明會不會在中國身上發生
(雖說一但發生就來不及了
共產黨的私心歪打正著地救了中國
中國實在有點好運)

: : 連之前中國的老大哥---蘇聯   現在也往西方式民主道路走  不過現在緩些
: 俄羅斯的也叫民主，呵呵。我想連很多臺灣人也不信吧

蘇聯垮掉以後俄羅斯十年震盪
到了普亭往專制拉回去才止血並讓俄國重上軌道
因此我確定
"俄羅斯民族有很強的奴役性XDDDD"

: : 板上許多人舉之前中國王朝興起的例子   要說正統
: : 試問   歷史上有哪段   是前中央政權  跟   叛亂政權  分立一方的
: 商滅夏、周滅商之後都給前朝封了地，封為諸侯；後世三國也是并立；至于南北朝等
: 時期更是如此。

事實上三國時期
如果不是曹魏竄漢
可能也不會打破赤壁之戰後的均勢
(而且還是司馬炎竄魏以後才結束掉吳的命運
竄一次位滅一個國
竄兩次位統一了中國)
如果不是南北朝時期的楊堅竄周
也不會打破南北分治的局勢
(宇文氏竄了西魏
北周一朝滅了北齊
楊氏又竄周
最後隋統一了中國)
因此我才說
兩岸可能很難打破現在紅藍綠的政治均勢
除非出現重大變局
(其實中國共產黨篡位以後
已經等於變相地超越前朝把西藏給統一掉了
很難在"共朝"一代再去統一第二個地方)

: : 三國?  魏是正統   那是因為他接受漢禪讓    且政治因素使歷史如此
: : 中華民國 可沒有禪讓給 中華人民共和國呀
: 禪讓是禮貌的說法，其實就是搶。中華民國已經失敗了，就像元朝于1271年定國號為
: 元，但直到1279年才滅掉南宋小朝廷，統一全國。拜托不懂歷史不要妄加猜測，不要
: 憑自己的主觀臆斷來討論問題。

唉
元只花8年
中華人民共和國現在看來80年也拿不回台灣囉XD
(不過之前有蒙宋戰爭37年
因為無法渡江而失敗

等呂文煥一投降
蒙古一過長江
宋朝三年內就葛屁了

前提是
中華人民共和國真能活到80年再講
畢竟還沒有共產政權能活過69年低)

: : 清 跟  南明?    不就是因為南明被滅了   清的政治力造成的嗎?
: : 現在的兩岸狀況是從未有過的    別拿以前的事來類比
: : 所以說大陸人很虛偽   明明就是想要用搶的   拿到不在你們手上的東西
: : 卻老是說一堆正統阿   繼承阿  等等的    來合理化
: 我只能笑笑
: : 說說有哪些?    別說他們幹過   中國也一定幹過
: : 而且是祖宗二十八代就幹過了
: : 是阿  大陸也搶了中華民國  秋海棠葉的領土   搞到現在剩隻老母雞
: : 不過可惜  台灣沒那個實力要回
: 呵呵，這塊土地一直就叫大陸，你只能說是中共從中華民國手里搶走了大陸，并把民國
: 政權趕到一個小島上

可是這座小島甚至沒出現在孫中山的實業計劃的地圖上XDDD

: : 當然是扯蛋!!!!!
: : 看看香港   誰會信一國兩制是真的?
: : 看看反分裂法    誰會相信和平統一是真的?
: 香港的一國兩制本來就是真的，這里你同樣用自己的主觀臆測來討論問題

我是感覺啦
一國兩制訂五十年是當初香港人想吃乾抹淨
卻沒想到後來中國大陸進步神速的情況下
香港又不好主動說想違背一國兩制的共識要求中國也像幫助上海那樣幫助香港
才會走向現在這個僵局

老實說
如果每一個香港人都死命堅持一國兩制的話
中國不會有任何機會將手伸入香港
(當初開放20個通商城市也不是北京逼你們的
後來香港又自己要求能不能將城市增加為66個
這樣還算一國兩制嗎?
雖然這個提案被北京拒絕了)
就算港督是北京任命的
事情也不會有太大改變

簡單地說
即便六四以後親中派分裂
卻不是消失
香港自己都有親中派
維持不暸一國兩制怪誰阿?

: 但臺灣我相信和平統一的可能性不大，我向來就認為兩岸不免一戰
: 你前面也提歷史。中國歷史上通過和平手段實現國家統一還真沒有先例

根本就沒有國家有先例
就算美國也是軍隊進入以後再投票
要嘛也是用買的
買下該州之前那些州也不是獨立國家

勉強要說的話應該是德國吧

: : 大陸不也是嘛?    喔不   是打腫臉稱胖子
: : 把自己關在一間房裡  沾沾自喜
: : 君不見   以某個湖為名的版友?
: 錢塘是一個江，不是一個湖。兄臺對大陸的歷史、地理知識了解如此少，竟還能夸夸其談
: 我很是佩服啊，呵呵

--
《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下  姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.115.152.41
→ plateauwolf:胡六四時已死了不談，但就趙而言，當
→ plateauwolf:時最開始遊行的學生裡可是有一部分打
→ plateauwolf:著「反官倒」的旗號指向趙的家人的。
→ plateauwolf:所以單說共產黨只是認為趙會讓共產黨
→ plateauwolf:失去政權而把他弄下臺，未免太簡化了
→ plateauwolf:些。