Re: [心得] 再來談談民主話題

[nigreen (天山遯,退避時刻)]

※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言：
: : 呵呵，我知道你要有這個結論。可惜，你再次錯了。大陸雖在文革耽誤了十年，但一個
: : 國家就像一個人或者一個動物。小老鼠可以非常敏捷地爬上高山，先占得制高點。但一
: : 個巨人爬起來就難免艱難，甚至跌跟頭。可鼠輩終究是鼠輩，一旦巨人真正吸取了經驗
: : 教訓，很自如地往上爬，即使還沒到山頂，也可令蟲鼠之輩仰不可及。
: 所以?
: 一個滿身是病   病入膏肓的巨人    只會看到眼前的鼠輩而沾沾自喜
: 卻不會看到 有更巨大的巨人在更高處站著
: 就以為是世界最高
: 跟鼠輩有何不同?    只不過是個巨大的鼠輩而已

雖然不認為共產黨會治得比當年蔣介石好
(反正都是專制)
但我也不會不理性地說
共產黨完全不想努力讓中國變好

: : 毛澤東在晚年是犯下錯誤，但絕對不是腦殘。在中國歷史上，你能再找一個文武雙全、
: : 力挽狂瀾、一同九州的人物給我看看嗎？絕對沒有。所以老毛的《沁園春》寫得雖狂放
: : 但他有狂放的理由。這豈是將委員長這等落寇之輩所能比的？
: 或許  老毛有其能力
: 但是   造就他成功的原因   時勢佔了絕大部分
: 說白點  就是運氣好
: 別把它說的像個英雄   你要說時勢造英雄    那好吧   我認了

朱元璋大殺功臣
可是終其明朝滅亡前以及滅亡後
中國知識分子也還是不會討厭朱元璋
所以老實說
要中國人多數主流打心裡討厭毛澤東
我覺得已經不太可能了
就算有一天印度民主崛起讓中國人對專制的信心徹底崩潰
中國人也不見得會因此討厭毛澤東

: : 中國人民生活得很好！文革及三年饑荒期間是很艱難，但正如前面說的，巨人豈有不跌
: : 倒的道理？當然這個道理蟲鼠之輩是理解不了的
: 好吧好吧   鼠輩不了解
: 鼠輩不了解的是    一個剛會跑的人   就說自己是運動健將    邏輯在哪?
: : 如果將委員長有老毛一半的智慧，中華民國也不至于到今天成了流亡政權
: 你錯了   應該是   如果老蔣有老毛一半的 無恥與幸運
: 中華人民共和國也不會存在到今天
: 或許是說   根本不會成立
: 更不會有讓巨人跌倒的一天
: 中國由抗戰的廢墟中   又再一次的內戰   國力  民生
: 你不考慮這些
: 把這些功全給了老毛   我想是不公平且欠缺思慮的

明朝也將推翻蒙古統治得所有功勞都賞給了朱元璋
我覺得這已經是無法改變的事實

: 但是很可惜  大陸不願民主化    講到西方式民主化就像講到帝國主義一樣
: 視之為惡      嗤之以鼻
: 用一堆冠冕堂皇的理由去反對    卻不願去探討其利弊得失
: 凡事皆有正反兩面   但是大陸以大陸專制的正面  去反駁西方式民主的反面
: 連之前中國的老大哥---蘇聯   現在也往西方式民主道路走  不過現

我覺得是因為
中國人當代是英雄主義至上
你必須用現實環境的條件去說服中國接受民主
否則中國會覺得現在的專制反而打的歐美世界滿地爪牙
勝利者幹嘛向失敗者低頭
(而且還很多強權就是因為民主後才不再強的)

不論英法德美俄日
都不可能說服中國進行根本性地民主改革
(連胡耀邦總理趙紫陽總書記都失敗了)

除非有一個跟中國規模相當卻是靠民主體制崛起的強權站在中國面前
中國才可能真的對專制的體制信心徹底崩潰掉
那就是40年後的印度

: : 呵呵，你也知道這些東西本來是大陸的啊？本來是我們的，我們就有理由要回來啊。
: : 如果兩岸統一便罷，如果臺灣獨立，即使不沖著要收復失地的理由，僅僅沖著這些
: : 國寶，我想絕大多數中國人也支持武力奪回我們的東西。
: : 呵呵，我又笑了
: : 中華民國是正統？在1949年之前他是正統，而且是我們偉大中國歷史的一部分。但
: : 對不起，現在他只是一個流亡政權，或者說是一個正待消亡的政權。
: 板上許多人舉之前中國王朝興起的例子   要說正統
: 試問   歷史上有哪段   是前中央政權  跟   叛亂政權  分立一方的
: 三國?  魏是正統   那是因為他接受漢禪讓    且政治因素使歷史如此
: 中華民國 可沒有禪讓給 中華人民共和國呀
: 清 跟  南明?    不就是因為南明被滅了   清的政治力造成的嗎?
: 現在的兩岸狀況是從未有過的    別拿以前的事來類比

就是金與宋阿
只是大家不認帳罷了

: : 呵呵，這種合法是基于兩岸同屬一國的前提下的。如果兩岸不屬一國，那么自然是搶
: : 去的。中國有理由也有能力必須要回
: 是阿  大陸也搶了中華民國  秋海棠葉的領土   搞到現在剩隻老母雞
: 不過可惜  台灣沒那個實力要回
: : 那是因為你是臺灣人，你自是不希望歸還
: : 呵呵，你說的很對，靠這種小恩小惠怎么可能完成祖國統一大業？所以，我說鄧小平
: : 的一國兩制、和平統一完全就是扯淡。
: 當然是扯蛋!!!!!
: 看看香港   誰會信一國兩制是真的?

其實六四事件以後
香港親中派分裂
鄧小平不管講甚麼香港人都不會信了

: 看看反分裂法    誰會相信和平統一是真的?

應該這樣講
2004阿扁連任後
連中國都不相信會和平統一了XDDD

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《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下  姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。

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◆ From: 211.74.131.64
推 plateauwolf:最後一句說得不錯。:-)
→ plateauwolf:不過我覺得你的印度的例子很有些鄉願,
→ plateauwolf:當然你要是真去過印度就當我沒說。
→ amperp:現在的情況與古代不同，現在已經有為數眾多
→ amperp:的大陸民眾覺醒，而痛恨毛澤東，稱毛蠟肉
→ amperp:透過網路與海外的訊息，一點一滴的揭發真相
推 bulcas:最後一段給個推XD  我想也是這樣....
→ nigreen:30年前的中國,誰想的到他們會崛起XD
→ nigreen:你們可能都很年輕吧,沒見過30年前的中國
→ plateauwolf:nigreen 你見過？30 年前的我沒見過，
→ nigreen:假如見過的,多少會對為什麼會出現鄧小平
→ nigreen:胡耀邦趙紫陽江澤民而有點概念
→ plateauwolf:25 年前的我還是見過的。
→ nigreen:我見過20年前的,根本就不把中國放在眼裡
→ nigreen:當時對中國的形容是:非洲也有50個首都
→ nigreen:而那時候非洲的城市化比例搞不好跟只有
→ bulcas:中國崛起是必然的  我想大家心裡都知道的
→ amperp:30年前也沒人想過蘇共會垮台
→ nigreen:四經濟特區以及廣州加北京的中國還高
→ bulcas:只不過沒預料會那麼快  用這樣的方式而已
→ nigreen:少來啦,中國真正讓大家感覺有崛起的信心的
→ amperp:現在我是想過4~19年後中共會垮台
→ nigreen:還是2005以後,在那之前,連中國民運人士
→ nigreen:都認為中國會崩潰
→ nigreen:共產黨會不會垮台就看能不能破69魔咒
→ bulcas:看到64中共開槍  我就知道中共不會倒了
→ nigreen:(至今沒有一個共產政權能活過69年)
→ amperp:是中共崩潰，不是中國崩潰。這是有區分的
→ bulcas:蘇聯會垮  也是因中共開槍後續影響
→ nigreen:蘇共的槍開得不比你中國少,只是終於有
→ nigreen:開不下去得一天,如此而已
→ nigreen:69魔咒,順便恭喜一下中國"建政60年"了XD
→ amperp:如果是現在再發起類似六四的大集會，中共還
→ bulcas:因為64後中國很慘  蘇聯怕步上後塵 才會
→ amperp:是會開槍，還是會用坦克車
→ bulcas:放著葉爾欽那群人  到最後搞垮自己
→ nigreen:那根本是連續事件,1986西藏暴動
→ amperp:多數的大陸人也這樣相信
→ nigreen:1986民進黨成立,1988達賴得諾貝爾獎
→ nigreen:1989天安門事件,1991蘇聯解體帶整個
→ nigreen:東歐的"蘇""東""波",而美國很快在1995年
→ nigreen:以後再娛樂.科技(Windows).國防各方面
→ nigreen:讓世界成為unipolar的世界
→ nigreen:1997年又來個金融風暴,根本就是有籌劃過的
→ nigreen:美國對付蘇聯的手段比起當年西方對土耳其
→ nigreen:毫不手軟,我以為本來美國希望讓蘇聯解體
→ nigreen:前先讓中國共產黨倒台(1989),蘇聯會
→ nigreen:獨木難支更加分崩離析,只是沒想到
→ nigreen:居然是鄧小平會對趙紫陽開第一槍
→ nigreen:CIA的情報在中國比不上在蘇聯的
→ nigreen:假如鄧小平楊尚昆挺趙紫陽到底,基本上
→ nigreen:解放軍就會步上前蘇聯反動八人小組的後塵
→ nigreen:我想當初胡耀邦看看國外對達賴的態度
→ nigreen:大概是已經認為西藏遲早大勢已去,因此才
→ nigreen:在1986年以前推所謂大西藏政策,至少想說
→ nigreen:在西藏獨立以前可以多給點人情在,結果
→ nigreen:1986西藏暴動賞了胡耀邦一個大耳光,胡錦濤
→ nigreen:就任自治區總書記後先血腥鎮壓再給予高度
→ nigreen:發展,胡耀邦從政治歷史角度看西藏,胡錦濤
→ nigreen:則從經濟層面看西藏,難說誰對誰不對
→ nigreen:但我相信西藏暴動也絕對是把胡耀邦拉下馬
→ nigreen:的一根重要稻草!!!!
→ nigreen:所以應該說胡耀邦是共產黨的戈巴契夫,趙
→ nigreen:紫陽則是共產黨的李登輝,比較貼切
→ nigreen:李鵬是共產黨的郝柏村,差別是郝柏村沒動手
→ nigreen:因為能讓郝柏村動手的蔣經國死於1988年XD
→ plateauwolf:不熟悉台灣當時的情況，但李鵬應該是
→ plateauwolf:沒有對軍隊的影響力。
→ amazer:李鵬怎麼可能是郝伯村呢？李鵬沒那個實力
→ amazer:只要鄧在，軍隊不會跑的，等怎麼說當時在
→ amazer:黨內國內的威信威望也是無人可及的
→ lkcs:286當時是正牌軍委主席