Re: 中國的動畫產業

[KYOUKA (種荊棘者得刺 )]

※ 引述《q1234 (ghghg)》之銘言：
:    中國有不少產業這兩三年來紛紛已開始展露頭角 ...
:    連動畫這種一向不太被大家注意的產業, 也開始有不錯成績 .
:    例如預計明年推出的魁拔, 畫風及配樂已不遜於日本水準 ...
:    預計播出156集 .
:    http://www.youtube.com/watch?v=D5O1ou-z49M
:    ....我開始懷疑未來自己的小孩是不是會看著大陸卡通歷經成長了 !

從你的發言就看得出來，中國動畫的未來還是很黯淡啊。

兩個重點：
1.小孩
2.不遜於日本「水準」


（以下文長，沒興趣的人請直接END）

日本的動漫畫興盛，奠基在極度的自由與瘋狂上。
正確來說，日本的文化產業興盛，追根究柢，奠基于大環境的自由氛圍，
以及在此種氛圍下，作者所能夠發揮的最大瘋狂值。

為什麼要這樣說？觀察很多日本的文化創作，創作者在做的就是不斷的顛覆，
這個顛覆並不只是情節安排，連帶取材也是。好比說善惡，好比說歷史，好比說文學。

-善惡

以動漫畫為例，現在的主流是什麼？用一句話概括就是「盜賊者留名」。
體現這個精神的作品眾多，海賊王就是典型文本。
警察、政府，不再是絕對的「是」、「善」，
盜賊，通緝犯也不是絕對的「非」、「惡」。
作者要表達的也不是所謂「替市井小民出一口怨氣」，
而是單純將人與人之間的情感、作者個人的主張置於體制、權威之上。


-歷史、文學

所以即使是從歷史，從文學當中取材，
這些創作者也還是依然固我。

「取材，就只是單純的取材」。

當這些創作者把素材拿到手裡，怎麼去切割應用，
對他們來說，那是看個人的創意與自由，
不必去考慮政治正確問題。
這方面的代表文本眾多，諸如封神演義、諸如最遊記，諸如銀魂，諸如大奧（吉永史）。

取材自封神又如何？姜子牙為什麼只能是個老人？
取材自西遊記又如何？唐三藏為什麼非得只能等著被人吃，觀音為什麼不能性感一下？
取材自幕末史？那正好，幕末那些尊皇、開國的「先賢」，為什麼只能憂國憂民？
取材自大奧？那何不把男女角色翻轉處理過後套入原有的歷史？



站在歷史的積累，文化的積累上，這些創作者理直氣壯地把過去的歷史人物，
過去的作者都當作死人，從寬處理過去的道德觀，
肆無忌憚地按照自己的想法去處理這些題材，表達自己的思想。

而這樣的風氣並非奠基于現代，早從明治維新開始，
文學創作者就已經自己跳下場來示範。


孔子很了不起嗎？
我告訴你，男人碰到女人就是慾望，孔子碰到南子也是！（谷崎潤一郎，麒麟）

阿彌陀佛就四大皆空？
人性之前，高僧是假的，佛陀也是假的。（泉鏡花，高野聖）

藝術至上！藝術比人命還重要！（芥川龍之介，地獄變）


影響所及，日本的動漫畫並不是「給小孩子看的」，
以男性為客群的有，以女性為客群的有，以小孩為客群的有，大小男女通吃的有。
q1234還在我的小孩看誰的動畫長大，這思維跟中國的廣電總局差不多，
所以怎麼講也是藍貓、喜洋洋。怎麼想也是這動畫「小孩看了是否有不良影響」。


中國動畫超前日本動畫？光這一點就贏不了，超前什麼？


至於畫面，我是不知道q1234看了多少動畫，
要我來說，這動畫根本就是仿照日本人的手筆，「中國特色」在哪裡？


所謂水準，也不是單純的畫面是否精緻美麗，日本精緻美麗網點不要錢的漫畫多的是，

海賊王憑什麼出線？「畫面精緻美麗」？
火影忍者憑什麼出線？「畫面精緻美麗」？


裡頭裝的東西打動不了人，光在畫面精緻美麗有什麼用？
q1234，你該擔心的，實在不是你的小孩之後應該要看什麼，
而是更切身的問題啊。（攤手）



--
相較之下，中國的網路小說出頭的機率還比較高，
前提是中國政府不要一天到晚掃黑打黃～□□□□□□□～

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所謂文人，並非通曉花街柳巷生態以及人情者，他們不需要遊覽花柳，不，應說他們絕不
需要遊覽花柳。文學是相當嚴肅的職業，是勇者的職業，文學是戰爭，是對於醜惡的戰爭
。文學是對不義薄情媚俗等搪塞主義的戰爭。以筆硯為業，隱居工作，自命為文人而縱情
閑雅風流者絕對無法創造出大文學，卡萊爾嘗言：『雄篇大作常帶抑鬱之氣』，雨果之作
，易卜生之作，萊辛之作甚至是卡萊爾自身的作品皆然。山陽之作如此，司馬遷之作如此
，無深憂者無法成就大文學。…內村鑑三〈為何無大文學出現〉

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.96.28
※ 編輯: KYOUKA          來自: 123.204.96.28        (04/24 18:49)
推 kuopohung:日本的漫畫已經另外一種形式的文學或美
→ kuopohung:學了，也可以說他是藝術
→ kuopohung:和法蘭克福學派一堆大師的手法蠻象的說
噓 chirmanmao:誰mark的的這篇文？閱讀能力那麼差嗎
→ weller:俺
→ weller:m文不看觀點，你看俺多公正，簡直是聖人
噓 chirmanmao:跟觀點無關，這種語無倫次，缺乏邏輯的
→ chirmanmao:文你也好意思mark...
→ icrose:毛主席在電影版論阿凡達很精彩
→ KYOUKA:樓上，我再說一次，我不歡迎你到我的文章
→ KYOUKA:底下，你聽不懂中文嗎？
推 chirmanmao:K姊，你是在說我嗎~~你怒了嗎
→ KYOUKA:有人分不清樓上跟樓樓上的話，那是他自己
→ KYOUKA:的問題，不是別人的問題。
→ chirmanmao:K姊，你最近生意好嗎？
→ chirmanmao:客人多嗎，哈哈
→ KYOUKA:這就是毛主席的水準啊，科科。
推 chirmanmao:我說錯什麼話了嗎，K姊~~~
→ KYOUKA:提到水準就自問是否說錯了？真是自動..
推 chirmanmao:每日三省其身，沒有什麼不好的...
→ KYOUKA:科科
推 chirmanmao:謝謝K姊提醒，將來我要去台北，一定去
→ chirmanmao:給K姊捧場，照顧K姊的生意
推 smvv:沒辦法~此文把一堆狂妄中國人打的說不出話了
→ KYOUKA:這篇罵的是台灣人啊，中國人急著對號入座
→ KYOUKA:這實在不是我能負責的啊（攤手）
推 chirmanmao:我主要是為了跟你搭訕才進來的，其實我
→ chirmanmao:都沒有仔細讀你這篇在講什麼，可以歸納
→ weller:這篇有罵人？罵人是不對的，不要吵架
→ chirmanmao:一下嗎，最好邏輯性連貫的歸納一下
→ KYOUKA:有啊，板主，我真的有罵人，真的！
→ chirmanmao:我就懶得去看了
→ KYOUKA:毛主席又開始前言不對後語了，唉
→ smvv:等著看囉，中國的動畫越進步就越像日本風格~
→ chirmanmao:說明搭訕技巧不夠好
→ smvv:台灣也差不多，人家典範放在那非常難突破了..
→ lkcs:台灣還有卡通啊﹖﹗
→ KYOUKA:所以這篇罵的是台灣人啊，一堆中國人搶著
→ KYOUKA:對號入座是幹嘛啊？
推 chirmanmao:台灣有卡通啊，鄉民都會畫出一嘴好卡通
推 weller:因為台灣人也是中國人呀
→ KYOUKA:板主請不要人身攻擊，謝謝。
→ weller:哦，中國人不一定是台灣人
→ chirmanmao:台灣人不全是中國人，還有越南印尼
→ chirmanmao:太平洋小島上飄過來的，好像叫什麼
→ KYOUKA:美國人也未必就是中國人啊，是吧板主？
→ chirmanmao:尼格利陀人，也就是所謂的南島民族
→ weq:認知上,我認為高壓環境無法有創意;但在態度上,
→ weq:中國人要說這種樣版主題是創意我是尊重的
→ KYOUKA:你所說的我一句都不贊成，但我仍矢志維護你
→ KYOUKA:說話的權力:)
→ supa64:(呵欠)有沒有不懂業界說業界的八卦
推 student0tsai:為啥中國人老是愛吹噓自我膨脹
→ student0tsai:別人好的就要全部說不如自己
→ KYOUKA:本文跟業界有什麼關係？？
噓 supa64:整串要討論ACG產業不用討論業界要討論政治?
→ supa64:從開頭到現在看完整串很懶得吐槽2方.....
→ KYOUKA:我的重點在文本，文本研究跟業界沒啥關係吧
→ KYOUKA:你要兔曹業界，真的找錯文了。
→ supa64:我這樣問你就好,日本ACG代工是哪幾國
→ supa64:我只要問這句話,你回的出來不出來看不出關
→ KYOUKA:來，再跟我唸一次，文本，文－－本。
→ supa64:連,那你也不過只是如此
→ supa64:我就是本文連本串1次打,回出來再談
→ KYOUKA:我從頭到尾都沒有要討論「業界」，是你一廂
→ supa64:用政治文化包裹真相請便,扭曲?抱歉....
→ KYOUKA:情願以為我在講業界吧？？
→ supa64:回答出來代工國很難嗎?你討論這些跟業界無
→ KYOUKA:我要是說「所有的編劇都跟編輯有關」這才跟
→ supa64:關難道政治文化掛帥啊?
→ KYOUKA:業界相關，而我剛剛就說過了，我又沒有要討
→ KYOUKA:論業界，我講的東西就是文化而已啊。
→ supa64:沒要討論,那你說滿嘴權力這些你跟ACG工業有
→ KYOUKA:你是在拉扯什麼？
→ supa64:啥關聯?要扯ACG不扯業界扯文化?OK啊,請問代
→ KYOUKA:ACG就不能討論文化了？？？？？？？？　
→ supa64:工國很難嗎?你要逃避甚麼?
→ supa64:當全世界ACG都知道早年台灣代工現在換成大
→ KYOUKA:逃避什麼啊....我哪裡講到代工了？？？？？
推 chirmanmao:K姊好慘啊，被不同人K，要變成被K姊了
→ supa64:陸,並且是由手塚引發的時候,你說文化甚麼?
→ KYOUKA:那又如何？那不是我的重點，我的重點在文本
→ chirmanmao:supa不如單獨回一篇
→ weq:哇..有業界高人出現了,怎麼不發個文讓大家看
→ supa64:你說滿嘴文化以前,是不是刻意無視相關啊?
→ KYOUKA:那又如何？我發的文跟代工有什麼關係？？
→ supa64:我懶得寫文(結案
→ supa64:沒關係?很好
→ KYOUKA:有人規定ACG不能單從文化面討論？？
→ KYOUKA:我本來就不是要講代工，你到底要講什麼？
→ supa64:"以動漫畫為例，現在的主流是什麼？用一句
→ KYOUKA:我的主題也不是業界，你會不會太一廂情願？
→ supa64:用一句話概括就是「盜賊者留名」。"你在隱
→ KYOUKA:盜賊者留名叫做業界？
→ supa64:喻還是偽造甚麼?這跟業界無關是吧?
→ KYOUKA:隱喻？？海賊不是盜賊的一種嗎？-_-
→ supa64:"而是單純將人與人之間的情感、作者個人的
→ supa64:作者個人的主張置於體制、權威之上。"<=
→ supa64:不賴嘛,1950年的手塚時代遺毒從你手上變成
→ supa64:個人主體思想啦?
→ supa64:這跟業界無關?
→ supa64:"不必去考慮政治正確問題。"<=你當川原是?
→ supa64:還是某位小林よしのり沒有政治意圖?
→ KYOUKA:手塚時代遺毒？這種概念比較接近自然主義
→ weq:有沒有努力戰推文卻沒力氣陳述己見的八卦(呵欠
→ KYOUKA:並不是由手塚獨創的，手塚沒有偉大到可以獨
→ supa64:"中國動畫超前日本動畫？光這一點就贏不了"
→ KYOUKA:占自然主義
→ supa64:你知不知道手塚遺毒是甚麼?這也不是業界?
→ supa64:誰告訴你這叫自然主義?你主觀嗎?
→ supa64:是啊,198X年的手塚到大陸還真是白跑
→ KYOUKA:我並沒有說漫畫裡看不到政治痕跡，而如果你
→ supa64:是誰開啟這潘朵拉不追朔?佩服
→ supa64:看不到政治不代表沒有政治意味濃厚OK
→ supa64:你是不是沒聽說過CIA因為某本XX艦隊而讓日
→ supa64:本右派被關住?這還是近代諜報史
→ KYOUKA:要說新しい歴史教科書をつくる会如何如何
→ KYOUKA:很抱歉，也還是無法與麥克阿瑟留下來的日本
→ supa64:"而是更切身的問題啊。（攤手）"喔,那麼去
→ KYOUKA:新憲抗衡
→ KYOUKA:誰告訴我這叫自然主義？吉田精一啊。
→ supa64:是沒抗衡啦,不過啦,現在日本右派勢力如何?
→ supa64:噗......果然是不知道業界.....
→ KYOUKA:需要我提供你可以用的吉田版日本現代文學史
→ KYOUKA:版本嗎？
→ supa64:年大陸來台的FF主辦者白跑台灣1趟邀請台灣
→ supa64:FF上海....因為你說的"跟業界無關而是文化"
→ supa64:你拿文化文學史說嘴ACG?那你乾脆拿歐美漫畫
→ supa64:說嘴亞洲文化不是更妙?
→ KYOUKA:日本右派到現在也還不能把古事記當成日本正
→ supa64:明明很多問題要看是拆分有人泉打成文化....
→ KYOUKA:史放進教科書並通過文部省審查，勢力如何？
→ KYOUKA:頌讚一下神風特攻隊就被通知教科書審查不過
→ supa64:有誰告訴你古世紀=100%日本正史?
→ KYOUKA:勢力又如何？
→ supa64:我感覺我認為我定讞?
→ KYOUKA:我文裡已經提到日本文學史了，你現在才抱怨
→ supa64:而且誰告訴你政治勢力=可以100%掌控ACG+
→ supa64:文化事業?你今天這串文問題在於全面拿文化
→ KYOUKA:不會嫌太遲？
→ supa64:而不是整體,那我反問你ACG業界來看是誰問題
→ KYOUKA:全打成文化？我本來就是從文化的角度看
→ supa64:要說嘴以前自己論述有些為問題那我2邊都打
→ supa64:是誰問題?你還是我?
→ supa64:那你站在文化角度我用ACF業界角度,你論述不
→ KYOUKA:不談文化談什麼？至於FF，如果你說的是同人
→ supa64:就很歡樂?  ACG打錯
→ KYOUKA:的FF，不好意思，我回歸通販族很久了，最後
→ supa64:這串談的是ACG你要只從文化還是只從業界還
→ KYOUKA:一次參展都是六七年前的事啦。
→ supa64:是政治?看事情看單一就好啦?
→ supa64:喔,6.7年前?然後勒?
→ KYOUKA:所以我在文後說啦～中國的網路小說是有機會
→ supa64:也不過是6.7年的同人史甚至經驗而已嘛....
→ KYOUKA:至於動畫，科科，編劇都贏不了人，要怎麼
→ supa64:ACG我後面加上小說嗎?
→ KYOUKA:反攻日本市場？
→ supa64:科科.....誰告訴你大陸編劇=絕對?
→ KYOUKA:我這篇文跟業界無關，我搞不懂你為什麼咬定
→ supa64:對了,差點忘了,你沒聽說過對吧?掛名要收費
→ KYOUKA:我在說業界
→ supa64:我咬定你業界嗎?你思慮不周甚麼?
→ KYOUKA:然後呢？現在的FF我沒興趣參加，也沒那力氣
→ supa64:喔,是啊,然後就可以肯定沒人才論搂?
→ KYOUKA:而且我也沒聽過談文本一定要談業界
→ KYOUKA:分析出版品作品意向我還得連編輯是誰一起討
→ KYOUKA:論？這是作品論還是作者論規定的？　
→ supa64:是啊,反問你只看文化不從多元角度是我的錯?
→ KYOUKA:同人史？你要從尾崎紅葉還是民眾活動中心開
→ supa64:那真好勒,以後大家都只看單1點不看線跟面?
→ KYOUKA:始？
→ supa64:(呵欠),喔,這樣喔
→ KYOUKA:喂，你一開始就扯業界，我已經告訴你我談
→ supa64:真是抱歉,我不該早年泡在師大場搂......
→ supa64:我現在問題就是問你如果站在其他角度勒
→ KYOUKA:的與業界無關，你回錯人了吧？
→ KYOUKA:不好意思喔，民眾活動中心在師大場前
→ supa64:原來文化大於商業搂?站在你的文化角度啊
→ supa64:是啊,很抱歉我不太跑民眾活動(菸
→ KYOUKA:文化當然大於商業。如果你要談的是「不能
→ KYOUKA:單從文化談」我沒什麼意見，如果你要說
→ supa64:當然?難怪這1.2年日本萎縮搂.....你的當然
→ KYOUKA:只能從業界談，我的意見就大了。
→ supa64:不愧是站在文化角度(菸
→ supa64:某位叫做狄野真的真可憐搂.....
→ KYOUKA:科科，師大的暑期場我幾乎都會到，所以？
→ KYOUKA:科科，我反而認為現在的日本漫畫市場萎縮就
→ supa64:然後勒?也不過如此而已,文化角度(笑
→ KYOUKA:是只看商業，才會搞出一票只有畫風沒有編劇
→ KYOUKA:的單本作者。這就是業界的成就？^^
→ supa64:是啊,你從文化轉商業不是文化直接跑啦?
→ supa64:轉的真快嘛,不從文化角度看待啦?
→ KYOUKA:商業跟文化本身並不互相牴觸，如果要因為
→ KYOUKA:商業排擠文化，那要同人幹嘛啊？
→ KYOUKA:轉？我並沒有說文化就要排擠商業，而是你一
→ supa64:同人的起始不追究看待啦?
→ KYOUKA:一開始就業界最大，不是嗎？
→ supa64:你既然要1直說嘴文化,麻煩請文化到底OK?
→ supa64:這篇也是如此,不用轉換啊,單1看待不是全面
→ KYOUKA:同人的起始不就是破銅爛鐵嗎？
→ supa64:是啊,"破銅爛鐵"(菸)日本801淚目
→ KYOUKA:如果你要單純講業界，那你就真的回錯篇啦。
→ supa64:是啊,扭曲他人真佩服(攤手
→ KYOUKA:要講同人的起源，麻煩你不要講業界
→ supa64:你自己思慮不周甚麼?誰跟你說業界?
→ weq:我結論好了--s以為K是獨立樂團,而s認同五月天
→ supa64:你自己要玩文化單1請認真點整串OK?
→ KYOUKA:我樂多文庫才要淚目吧，你又業界到哪裡去了
→ weq:但K說的卻是整體流行音樂...
→ supa64:我現在整串就是針對看待問題只要單1=絕對
→ KYOUKA:誰一開始就衝進來喊業界業界的？
→ supa64:某W解讀真慘....全錯
→ supa64:誰1開始只從文化的?
→ KYOUKA:我並沒有說「只能」用文化看，而是我「選擇
→ weq:牛頭不對馬嘴,兩者爭的根本不是一個階層的東西
→ supa64:X多?(菸)
→ KYOUKA:」只從文化看。我不想從作者論開始講，先講
→ supa64:選擇?那你只看點還是線還是面?
→ KYOUKA:作品論，還得考慮我沒把作者生平講完？
→ supa64:那是不是我以後在本版也可以"選擇"?
→ KYOUKA:那大家都不要玩作品論就好啦，只能看面嘛
→ supa64:誰告訴你要那麼麻煩?你的主觀還是客觀?
→ KYOUKA:版規沒有說不可以吧？？？？？？
→ supa64:誰告訴你只看作品論?你的主觀還是客觀?
→ KYOUKA:當然是主觀，講文化有什麼好客觀的？
→ supa64:喔,你說的啊?OK啊,那代表以後看事情可以把
→ KYOUKA:只看作品論？？？？誰講的？
→ supa64:假的都看成真的?真的都打成假的?
→ supa64:比照你的"版規+只看",OK?
→ KYOUKA:誰敢講自己談文化是客觀的？
→ KYOUKA:主客觀跟真假有什麼關係？
→ weq:我看就是--一個眼界高看全局;一個眼介低看局部
→ supa64:是啊,照你說的原來商業學的"文化分析"=主觀
→ KYOUKA:我說，版規沒有講不可以選擇，這是客觀事實
→ supa64:沒關係?是啦,那以後看事情都只要主觀認定
→ kuopohung:既然supa64推一堆文，幹麻不回文???
→ weq:看局部的罵看全局的不懂細節... XDDD
→ KYOUKA:你要認為文化一定要跟商業掛勾，這是主觀
→ supa64:"版規沒有強制他人只能回文不準大量推文"
→ KYOUKA:事實，然後我不想同意，你可以說這是我的主
→ KYOUKA:觀，但是這跟對錯有什麼關係？
→ supa64:喔,原來你眼中的各國文化歷史=主觀的商業掛
→ KYOUKA:所以我陪你推文啊，我對此沒什麼意見
→ supa64:帥?文化差異=主觀的商業觀?
→ KYOUKA:文化歷史本來就是主觀的，沒有客觀的餘地。
→ supa64:那意思說,中國館說抄襲嘛,它和蘇聯在1923年
→ supa64:年的一個莫斯科大樓設計案也有類似之處啊,
→ KYOUKA:至於文化跟商業，你可以掛在一起講，也可以
→ supa64:這是抄襲嗎?
→ KYOUKA:不掛在一起講。你可以只討論文本構成
→ supa64:照你說的那這段話=抄襲還是文化?
→ KYOUKA:也可以討論編輯與銷售量對文本的影響
→ KYOUKA:但是不必講絕對吧？
推 weq:"原創性重要還是市場性重要"?? 大哉問 XDD
→ supa64:那我問你ACG業界跟文化以及整體你只選擇文
→ KYOUKA:抄襲是一種行為，如果你要講如何斷定
→ weq:不過這裡好像不是動畫板?? XDD
→ supa64:化還是整體你要選文化是我的錯?
→ supa64:不是動畫版但是可以讓我很悠哉的打靶而已
→ KYOUKA:有判例可以參考，比如說郭敬名，你可以參考
→ supa64:原創?(打開ACG業界)現在不是世紀末啦?
→ KYOUKA:你一上來開口就是業界，這難道是我的錯？
→ supa64:我現在就是拿整體觀感問你單1觀感是我的錯?
→ supa64:那請問是誰自己拿著文化說嘴之後被人反問?
→ KYOUKA:我也很榮幸看到有活動中心跟師大場前後不分
→ supa64:然後我只拿商業+業界觀點有人只看單1是誰?
→ KYOUKA:我現在談的是作品論，你指責我不做作者論
→ supa64:我也很榮幸有人扭曲到不知道有人不跑廣場鈕
→ supa64:扭曲成我前後不分....
→ KYOUKA:我當然要覺得莫名其妙，再講到我沒有連編輯
→ supa64:我有說作者論嗎?你的主觀還是客觀
→ KYOUKA:是誰，我就更莫名其妙啦.............
→ KYOUKA:這就是隱喻啊，隱喻。
→ supa64:你現在說的話=主觀還是客觀
→ KYOUKA:我老了，實在沒力氣看攤看到四點還要等人
→ supa64:隱喻,很好啊,你的主觀還是客觀
→ KYOUKA:拍照拍到爽，這也是我的錯喔...
→ supa64:我現在就問你你的主觀客觀
→ KYOUKA:隱喻還要分主客觀？哇這真是...
→ supa64:你現在的說詞=主觀客觀
→ KYOUKA:你說哪一塊？我老了，這是客觀，莫名其妙
→ KYOUKA:這是主觀。（不是我感覺難道是你感覺？）
→ supa64:你問你自己啊,你的主觀客觀
→ KYOUKA:作品論以及作者論，這當然是我主觀啊。
→ supa64:誰告訴你我的感覺?你的主觀客觀
→ KYOUKA:誰做作品論作者論不主觀的？？
→ KYOUKA:那不就對了，不是你的感覺當然是我主觀。
→ supa64:誰告訴你作品100%主觀的?你的主觀客觀
→ supa64:誰告訴我就對了?你的主觀客觀
→ KYOUKA:作品論不主觀是要做什麼作品論？作者已死
→ KYOUKA:不是講好玩的。
→ supa64:誰告訴你作品論主觀客觀?你的主觀客觀
→ KYOUKA:你不是說「誰告訴你我的感覺」？所以當然
→ KYOUKA:是主觀，施主，輪到你跳針啦。
→ supa64:你有沒有注意到第2各我少甚麼?你的主觀客觀
→ KYOUKA:第二個「什麼」？如果你要比較，建議你
→ supa64:建議你甚麼?你的主觀客觀
→ KYOUKA:附上幾分幾秒，不然客觀上我不知道你在說
→ KYOUKA:哪句，主觀上也無法回答你。
→ supa64:你既然要說嘴文化,那你主觀客觀看不出來?
→ supa64:你的主觀客觀
→ KYOUKA:而如果你所謂的打靶就是這樣，那可能需要
→ KYOUKA:戴眼鏡。
→ supa64:你可以問問某ASS,我現在幹甚麼
→ KYOUKA:我說過了，「文化沒有客觀的」（哈欠）
→ supa64:戴眼鏡甚麼?你的主觀客觀
→ supa64:文化沒客觀甚麼?你的主觀客觀
→ KYOUKA:我不混動畫板，你要我問誰？
→ supa64:誰告訴你問動畫版?你的主觀客觀
→ KYOUKA:動畫板是你自己提的，往上翻幾頁就好
→ supa64:誰告訴你動畫版是回你的?你的主觀客觀
→ KYOUKA:「提」的，不是「回」的....你的主觀客觀？
→ KYOUKA:w大，我也覺得牛頭不對馬嘴.....
噓 supa64:誰"告訴"你動畫版是"回"你的?你的主觀客觀
→ KYOUKA:KYOUKA:動畫板是你自己提的
→ KYOUKA:看清楚了嗎？講不下去只能這樣嗎？
→ supa64:"weq:不過這裡好像不是動畫板?? XDD"你的
→ supa64:主觀客觀
→ supa64:"supa64:不是動畫版但是可以讓我很悠哉的"
→ supa64:你的主觀客觀
→ supa64:扭曲他人回文?你的主觀客觀
→ KYOUKA:所以你還是提了，不是嗎？
→ KYOUKA:客觀上supa64的確是提到動畫板這三個字
→ KYOUKA:你要我幫你修掉也行啊。
噓 supa64:客觀上我是回你嗎 你的主觀客觀
→ KYOUKA:客觀上你就是提到了。還要繼續扯？
→ supa64:客觀上回給誰  你的主觀客觀
→ KYOUKA:客觀上說回的只有你（煙）
推 lkcs:真能掐﹐end
→ supa64:思慮不周又出現啦?
→ supa64:客觀上我回誰  你的主觀客觀
→ KYOUKA:你回誰跟我無關，你是否提及才跟我有關
噓 supa64:我回誰無關   你的主觀客觀
→ KYOUKA:（哈欠）
→ KYOUKA:講中文，謝謝。
噓 supa64:你看不懂中文   你的主觀客觀
→ KYOUKA:如果你要講什麼沒辦法不好好講，只能一直
→ KYOUKA:跳針推噓同一句話，去吧（哈欠）
噓 supa64:如果看不懂使用文法是你的主觀客觀  請問
→ supa64:你的主觀客觀
→ KYOUKA:看不懂使用文法？算了，跟你認真是我的不對
推 chenjo:這位64先生喜愛洗文不對題的噓文又不只今天
→ KYOUKA:...原來如此= =
→ supa64:(呵欠)有沒有自己程度不夠說嘴他人的八卦啊
→ KYOUKA:有沒有「說嘴他人」這個用法的八卦..(無言)
推 momoTT:.....................理他幹嘛啊...orz
推 momoTT:我發現你講的有一半我都看過了= =+
推 momoTT:HY就是拉我進無底深淵的原兇啊...T^T
推 momoTT:不過你終於認真的寫篇文了>3< (大心~
推 momoTT:你要好好教訓一下你學弟啦，居然還寫篇過短
推 momoTT:文讓我刪掉，改天叫他請客○(#‵︿′ㄨ)○
推 momoTT:睏了要下了晚安(≧<>≦)  要乖乖的喔~^^
→ KYOUKA:我不認識這個人嘛T____T~~而且又沒碰到了TT
→ KYOUKA:是說HT是哪本啊？（一邊偷敲學弟XD）
→ chenjo:K兄如果不認識64的話.那建議也不要明白他是
→ chenjo:誰會比較好
→ KYOUKA:這麼神秘？有八卦乎？
推 momoTT:幹嘛偷敲="= 我都光明正大拿鞋子丟他而且要
推 momoTT:加上一句，你想知道我的鞋子穿幾號嗎= =+
推 momoTT:其他等等寫信跟你說>3<