Re: 中國的動畫產業

[icrose (嗯，咳咳)]

我的觀點呢，藝術的繁盛，和自由度有關，也無絕對的關系


我不認為現而今中國的陶瓷藝術家們所受的政治限制和藝術限制比幾百年前的藝術家們
多，而只會更少，可是人人知道現而今的藝術水準已經無法與前輩相比，而近似斷流。


日本人，將一般成人才能理解的政治映射、哲學思辨放入漫畫載體中，并非因為只因為
創作自由帶來，美國人尤其是文化人對動漫，也并未如日本文化人一樣的熱心，以動漫
為途徑作為表達的欲望也沒有那么強，也更像是一種兒童文化消費品。雖然我們知道
蝙蝠俠為代表的作品，也是具有相當的文化深度。



 某一媒介、體裁的文化產品的繁盛，如我們看到的唐詩、宋詞、元曲、明清
小說興盛衰敗，我們看到文化的繁盛不在于絕對自由度有多少，
而在于文化人表達的欲望有多少。

所以我再一次提及上世紀80年代的中國文化繁盛時期，胡耀邦主政的時期，中國文化人在
多年壓抑之后所獲得的表達欲望的迸發，比如第五代張藝謀、陳凱歌等人的涌現，
《霸王別姬》《活著》《黃土地》《紅高粱》等作品出現，八十年代時期的兒童片、神話
片甚或恐怖片，其成就現而今仍無法超越。
    稍回到本主題的話，80年代的卡通片藝術成就同樣無法復制。
  而回顧整個PRC卡通動畫歷史，它的創作，一直是秉持為兒童創作的宗旨，可是這又如何
，以《鹿與牛》《火童》和幾部水墨動畫《牧童》《山水情》為例，
其中所傳達出的只有成人才能理解的意境及意念，和承載成人思考的日本卡通不是
具有同樣價值了么？還推薦一部極簡風格的80年代卡通《矮個子男人，高個子女人》，
兒童又如何能夠理解其涵義幾何呢。
   這里，我又不得不說句公道話，PRC動畫藝術成就，萬家班在民國時期的人才培養與
藝術奠基是離不開的，而民國時期的藝術自由又有多少呢，臺灣人也許不知道的是南斯
拉夫的動畫風格，在上世紀也曾達到令世界為之側目的成就，請GOOGLE之。
臺灣人又如何認為，前蘇聯的電影、古典音樂舞蹈的藝術成就，是否今日日本所能達到呢？


     所以，以中國藝術發展的若干歷史片來看，并非中國政治環境寬松如現今日本，中國
的卡通才能繁盛如日本，其藝術價值才能有所成就。
    雖然政治環境的改良是我們能夠看到并意識到的一種途徑。

    我也不得不提醒大家，正如美國人也對卡通當做兒戲的成分多一些一樣，歐洲人在
卡通作為成人表達媒介興趣也一般一樣。
    我們看到，日本人，正如他們的流行樂、偶像劇，帶動了亞洲商業文化受眾嚴重
低齡化的趨勢，這趨勢比歐洲美國更甚。

     我們實在沒必要對于日本在  漫畫這種 畢竟承載的多是兒童所理解力之內的內容的
東西，雖然其少部分作品有極高價值，我們又何須過分眼熱，一定也自己的漫畫一定要
具有如此深刻的文化含義。
     歐洲、包括現在的美國，這些古文明和現代世界文明策源地的地方，仍以嚴肅影視、
戲劇、古典音樂、小說上，用來當做主要的成人精英思考向大眾滲透的陣地。

      當年另一方面，我也知道大部分文化者藝術表達的欲望，需要經濟的繁榮，
穩定寬松的政治環境做基礎才能激發。所以理解原PO。

     我認為，在世界民主及共和制成熟之前，這世界的文化發展的動力是分兩種的，
一種，是上層階級的文化，他們的文化動力，部分來自于不事生產者處于身份表征及
優越感維持的需要，下層階級的文化（如相聲），他們文化動力，來自于糊口的原始
欲望，雖然這兩種文化都常需要同一類人，落魄文人的參與，他們橫貫了兩個階層。

    而之后，商業，似乎成了重要的文化動力及支柱。

    與階級無關的人性表達與反思，當然是另一件事了


※ 引述《KYOUKA (種荊棘者得刺 )》之銘言：
: ※ 引述《q1234 (ghghg)》之銘言：
: :    中國有不少產業這兩三年來紛紛已開始展露頭角 ...
: :    連動畫這種一向不太被大家注意的產業, 也開始有不錯成績 .
: :    例如預計明年推出的魁拔, 畫風及配樂已不遜於日本水準 ...
: :    預計播出156集 .
: :    http://www.youtube.com/watch?v=D5O1ou-z49M
: :    ....我開始懷疑未來自己的小孩是不是會看著大陸卡通歷經成長了 !
: 從你的發言就看得出來，中國動畫的未來還是很黯淡啊。
: 兩個重點：
: 1.小孩
: 2.不遜於日本「水準」
: （以下文長，沒興趣的人請直接END）
: 日本的動漫畫興盛，奠基在極度的自由與瘋狂上。
: 正確來說，日本的文化產業興盛，追根究柢，奠基于大環境的自由氛圍，
: 以及在此種氛圍下，作者所能夠發揮的最大瘋狂值。
: 為什麼要這樣說？觀察很多日本的文化創作，創作者在做的就是不斷的顛覆，
: 這個顛覆並不只是情節安排，連帶取材也是。好比說善惡，好比說歷史，好比說文學。
: -善惡
: 以動漫畫為例，現在的主流是什麼？用一句話概括就是「盜賊者留名」。
: 體現這個精神的作品眾多，海賊王就是典型文本。
: 警察、政府，不再是絕對的「是」、「善」，
: 盜賊，通緝犯也不是絕對的「非」、「惡」。
: 作者要表達的也不是所謂「替市井小民出一口怨氣」，
: 而是單純將人與人之間的情感、作者個人的主張置於體制、權威之上。
: -歷史、文學
: 所以即使是從歷史，從文學當中取材，
: 這些創作者也還是依然固我。
: 「取材，就只是單純的取材」。
: 當這些創作者把素材拿到手裡，怎麼去切割應用，
: 對他們來說，那是看個人的創意與自由，
: 不必去考慮政治正確問題。
: 這方面的代表文本眾多，諸如封神演義、諸如最遊記，諸如銀魂，諸如大奧（吉永史）。
: 取材自封神又如何？姜子牙為什麼只能是個老人？
: 取材自西遊記又如何？唐三藏為什麼非得只能等著被人吃，觀音為什麼不能性感一下？
: 取材自幕末史？那正好，幕末那些尊皇、開國的「先賢」，為什麼只能憂國憂民？
: 取材自大奧？那何不把男女角色翻轉處理過後套入原有的歷史？
: 站在歷史的積累，文化的積累上，這些創作者理直氣壯地把過去的歷史人物，
: 過去的作者都當作死人，從寬處理過去的道德觀，
: 肆無忌憚地按照自己的想法去處理這些題材，表達自己的思想。
: 而這樣的風氣並非奠基于現代，早從明治維新開始，
: 文學創作者就已經自己跳下場來示範。
: 孔子很了不起嗎？
: 我告訴你，男人碰到女人就是慾望，孔子碰到南子也是！（谷崎潤一郎，麒麟）
: 阿彌陀佛就四大皆空？
: 人性之前，高僧是假的，佛陀也是假的。（泉鏡花，高野聖）
: 藝術至上！藝術比人命還重要！（芥川龍之介，地獄變）
: 影響所及，日本的動漫畫並不是「給小孩子看的」，
: 以男性為客群的有，以女性為客群的有，以小孩為客群的有，大小男女通吃的有。
: q1234還在我的小孩看誰的動畫長大，這思維跟中國的廣電總局差不多，
: 所以怎麼講也是藍貓、喜洋洋。怎麼想也是這動畫「小孩看了是否有不良影響」。
: 中國動畫超前日本動畫？光這一點就贏不了，超前什麼？
: 至於畫面，我是不知道q1234看了多少動畫，
: 要我來說，這動畫根本就是仿照日本人的手筆，「中國特色」在哪裡？
: 所謂水準，也不是單純的畫面是否精緻美麗，日本精緻美麗網點不要錢的漫畫多的是，
: 海賊王憑什麼出線？「畫面精緻美麗」？
: 火影忍者憑什麼出線？「畫面精緻美麗」？
: 裡頭裝的東西打動不了人，光在畫面精緻美麗有什麼用？
: q1234，你該擔心的，實在不是你的小孩之後應該要看什麼，
: 而是更切身的問題啊。（攤手）

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窮巷多怪，曲學多辯

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◆ From: 124.240.167.141
※ 編輯: icrose          來自: 124.240.167.141      (04/24 20:07)
→ lzwyuse:臺灣是最有言論自由的地區之一
→ lzwyuse:但臺灣的影視作品真的鳥到不行
→ lzwyuse:無論電影還是電視劇都很膚淺單一
推 yuanshen:其實動漫在日本基本算不算藝術﹐很少人是
→ yuanshen:做的到那樣的﹐主要還是產業吧
推 weq:前兩天我去圖書館,翻到中國當代畫家的畫冊集,
→ weq:不過一百多福的作品有四幅就是畫'毛主席巡視農
→ weq:村"之類的主題,當然還有一堆歌頌社會主義的..
→ weq:心得--這種環境怎麼有創意呢?? XD
推 lkcs:呵呵﹐這種偏見還怎麼有欣賞水準呢﹖
→ weq:拿去賣啊??看能賣多少XDD 還是你想掛在你房間?
→ smvv:話說這些歌頌畫應該反而變成很有價值了吧
→ weq:你願意掛一大幅毛主席巡視農村的畫在房裡我是
→ weq:願意稱讚你的...
推 chirmanmao:西方名畫不是一堆宗教題材的
→ chirmanmao:如果把毛主席換成耶穌，不就是一樣的
→ chirmanmao:道理，畫的對象跟藝術沒有什麼關系吧
推 weq:當然是一樣的,因為都是信仰,所以我都肯定的 XD
推 weq:如果你要說這就是中國人創意的展現我個人是完
→ weq:全沒意見的...畢竟我是台灣人啊 XDD
噓 student0tsai:呵欠..不喜歡看就說
→ student0tsai:無法理解日本動慢的奇幻與思想無邊界
→ student0tsai:而且日本有深度的漫畫不是沒有
→ student0tsai:就有漫畫描寫一個在風化區的女性看透
→ student0tsai:男人的虛偽，偽善和
→ student0tsai:墮落，慾望
→ student0tsai:這是可以使讀者深層反思的
推 lzwyuse:藝術和政治，本來沒就有關係
→ lzwyuse:余秋雨去臺北演講時就說過臺灣現在的問題
→ lzwyuse:就是藝術滲入太多政治 以至淡化文化的價值
→ lzwyuse:中國有明清清末都產生一大指國學家 臺灣現
→ lzwyuse:在很自由 但產生不了文學家 嘴炮倒一嘴
→ chenjo:中國天天餵吃河蟹最好養的出文學家.
→ chenjo:當然在中國的大河蟹意志下任何三流文筆也能
→ chenjo:成為「愛國的文學家」