推 weq:哈哈,結論很好笑 XDD220.131.231.198 04/27 08:38
推 smvv:日本情色觀其實古代就滿開放，a片讚不意外啦~ 203.67.201.162 04/27 17:45
※ 引述《icrose (嗯，咳咳)》之銘言：
: 我的觀點呢，藝術的繁盛，和自由度有關，也無絕對的關系
: 我不認為現而今中國的陶瓷藝術家們所受的政治限制和藝術限制比幾百年前的藝術家們
: 多，而只會更少，可是人人知道現而今的藝術水準已經無法與前輩相比，而近似斷流。
其實你要這樣講比較奇怪
所謂的自由度
應該是以同時代各國去相比
就像說
唐朝的同時代
有多少國家可以女性不穿內衣披著薄紗到處逛來逛去的?
(就算到現在,中國也沒有一部真正寫實地把唐初朝廷整個演出來的電影
隋煬帝的龍船上女人的穿著打扮你現在中國演得出來嗎?
比方說長孫皇后不著內衣批著薄紗跟在李世民後面兩個跳燈晃阿晃得能看嗎?
問題是
那才是唐朝長安街道上隨處可見的仕女打扮
而整個中國在隋唐的開放風氣也不是一蹴可幾的
更不完全是胡人帶來的
而是從南北朝開始
南朝的竹林七賢開啟的(簡直就是南朝的情色教父!!!!)
北方最多只能說男女關係沒有那麼講究
問題是南朝簡直是刻意在顛覆
最後是南北朝一起朝向開放的風氣邁進
這樣四五個世紀以後
才造就了中國歷史上風氣最開放的隋唐宋三代
可惜朱熹開始又讓中國往保守邁進
要從明清的保守再回到古唐的開放
又不知道要幾個世紀
更何況
老實說現在中國的開放程度比起大唐盛世那是不能比啦
當然以國力而論
當時的唐簡直相當於現在的美國
而現在的美國仍是當今中國可能要苦苦追趕半個世紀以上都不見得能搆得上的目標
不過
現在中國的開放程度大約只是"南朝初期"尚未到竹林七賢的程度吧
至少那時候雖不鼓勵
王導王敦還是不鼓勵開放(但他們自己的家中後宮已是淫亂無比
愈來愈沒有對百姓的說服力,就像現在中國的高幹三奶四奶的包
"蝸居"裡的女大學生"錢還不出就肉償吧"這樣的程度差不多
最後總有一天,像竹林七賢那樣亂搞(只許州官亂搞不許百姓脫衣?)
就會在未來的中國出現)
但禁止是愈來愈少
不過比起梁武帝時期的開放
現在的中國應該還比不上)
8世紀同時代
阿拉伯世界與歐洲世界相比
阿拉伯世界不但有泡澡
女人還大跳肚皮舞
歐洲人光是洗澡都被認為不合法
巫師是中古時代科學家的搖籃
但在歐洲女巫還要被燒死
可是現在的歐洲跟阿拉伯
已經整個換過來了
: 日本人，將一般成人才能理解的政治映射、哲學思辨放入漫畫載體中，并非因為只因為
: 創作自由帶來，美國人尤其是文化人對動漫，也并未如日本文化人一樣的熱心，以動漫
: 為途徑作為表達的欲望也沒有那么強，也更像是一種兒童文化消費品。雖然我們知道
: 蝙蝠俠為代表的作品，也是具有相當的文化深度。
其實最多只能說
可能在一定的年代內
中國不可能有本錢比日本跟美國更開放
以同時代而論
就像二戰以前
美國的開放度其實比起歐洲差一大截
(還有一群保守衛道的清教徒)
: 某一媒介、體裁的文化產品的繁盛，如我們看到的唐詩、宋詞、元曲、明清
: 小說興盛衰敗，我們看到文化的繁盛不在于絕對自由度有多少，
: 而在于文化人表達的欲望有多少。
錯
文化人表達的欲望
本身就與自由度有很大的關係
至少唐代在7世紀同時代的開放度根本沒有當世任何國家可以相提並論
(你不能拿唐朝跟現在20-21世紀的民主國家相比
因為不是同時代的)
元朝的開放那是同時代沒有一個國家比的上的
光是宗教的開明就當世無敵了
你見過幾個世紀幾個帝國國內的"景教"與"伊斯蘭教"可以和平並存的?
至於宋代
後來好幾個世代都隱晦著宋朝的文明與性的開放
遠非當時契丹女真等國可比
但是為什麼契丹女真不敢開放?
或許是在文明上害怕開放太多會失去民族上對宋的敵意與對自己國家的向心力
實際上
當金國的文明與開放程度跟宋愈來愈接近的時候
不但向心力愈來愈小
國力上也愈來愈不是元的對手了
: 所以我再一次提及上世紀80年代的中國文化繁盛時期，胡耀邦主政的時期，中國文化人在
: 多年壓抑之后所獲得的表達欲望的迸發，比如第五代張藝謀、陳凱歌等人的涌現，
: 《霸王別姬》《活著》《黃土地》《紅高粱》等作品出現，八十年代時期的兒童片、神話
: 片甚或恐怖片，其成就現而今仍無法超越。
嗯
我承認像是"活著"這樣的電影
真的可以算是自由主義的一個開端
(真的是沒見過對文革諷刺的這麼帶種的XDDD)
而其他的開放得開端
就必須至少以這個當作開端
只有專制政體需要教條
需要保守去保護自己脆弱不勘又沒有競爭力的文明
: 稍回到本主題的話，80年代的卡通片藝術成就同樣無法復制。
: 而回顧整個PRC卡通動畫歷史，它的創作，一直是秉持為兒童創作的宗旨，可是這又如何
: ，以《鹿與牛》《火童》和幾部水墨動畫《牧童》《山水情》為例，
: 其中所傳達出的只有成人才能理解的意境及意念，和承載成人思考的日本卡通不是
: 具有同樣價值了么？還推薦一部極簡風格的80年代卡通《矮個子男人，高個子女人》，
: 兒童又如何能夠理解其涵義幾何呢。
一般專制國家
不是教條文化
就是搞一些沒人看得懂的文化在那邊標新立異
敢搞普世文明或是大眾文化的
絕對是對自己文明有絕對自信以及開放競爭的才做得到
不過那也需要一點機運與時間就是了
: 這里，我又不得不說句公道話，PRC動畫藝術成就，萬家班在民國時期的人才培養與
: 藝術奠基是離不開的，而民國時期的藝術自由又有多少呢，臺灣人也許不知道的是南斯
: 拉夫的動畫風格，在上世紀也曾達到令世界為之側目的成就，請GOOGLE之。
: 臺灣人又如何認為，前蘇聯的電影、古典音樂舞蹈的藝術成就，是否今日日本所能達到呢？
: 所以，以中國藝術發展的若干歷史片來看，并非中國政治環境寬松如現今日本，中國
: 的卡通才能繁盛如日本，其藝術價值才能有所成就。
問題是
歷史片不可能成為帶動潮流的世界性大眾文化
特別是妳沒有流行文化做底去吸引他國的時候
他國也不會對你的歷史產生興趣與共鳴
: 雖然政治環境的改良是我們能夠看到并意識到的一種途徑。
: 我也不得不提醒大家，正如美國人也對卡通當做兒戲的成分多一些一樣，歐洲人在
: 卡通作為成人表達媒介興趣也一般一樣。
: 我們看到，日本人，正如他們的流行樂、偶像劇，帶動了亞洲商業文化受眾嚴重
: 低齡化的趨勢，這趨勢比歐洲美國更甚。
日本我承認是以歷史劇起步的
問題是台灣的六年級生會喜歡看篤姬與德川家康
絕對是因為之前的東京愛情故事與白色之戀讓六年級生愛上日本
六年級生才會進一步想去看日本的歷史與文化
這也就是為什麼在80-90年代以前其時喜歡日劇的都只侷限在老一輩"日治時代"
的歐吉桑歐巴桑
而台灣年輕人當時居然還對香港的黃飛鴻會風靡到不行
等到日本時裝劇東京愛情故事.白色之戀.美女或野獸一部一部播出來以後
就打敗所有香港的古裝劇
甚至連最後阿信阿香等日本二戰時期大戲對台灣人吸引力都超過三國演義與雍正王朝
很簡單
因為一但有時裝劇做底
大家就會對這個國家感興趣
進而想了解這個國家歷史怎樣演進出這麼進步的國家
韓劇也一樣
最早都很難看且只有歷史劇
一開始金敏鐘金喜善的Mr.Q再來就是裴勇俊等時裝劇
台灣才出現"韓流"
進而才對韓國的古裝劇起興趣
(甚至跟韓國古裝劇的立場:"天朝中國是反派"的觀點還起共鳴)
相反的
中國人說來丟臉
今天在台灣能吸引台灣的中國歌手
叮噹.張靓穎幾首膾炙人口的歌
也都是台灣的編制創作的
假如這兩位歌手繼續淪落在中國的話
我看沒多久就變成樣板歌手了
: 我們實在沒必要對于日本在 漫畫這種 畢竟承載的多是兒童所理解力之內的內容的
: 東西，雖然其少部分作品有極高價值，我們又何須過分眼熱，一定也自己的漫畫一定要
: 具有如此深刻的文化含義。
: 歐洲、包括現在的美國，這些古文明和現代世界文明策源地的地方，仍以嚴肅影視、
: 戲劇、古典音樂、小說上，用來當做主要的成人精英思考向大眾滲透的陣地。
: 當年另一方面，我也知道大部分文化者藝術表達的欲望，需要經濟的繁榮，
: 穩定寬松的政治環境做基礎才能激發。所以理解原PO。
穩定寬鬆的政治環境確實是比較級
問題是
只要你的環境在當代相比不是比較寬鬆的政治環境
你就別想創出超越他們的當代文明
: 我認為，在世界民主及共和制成熟之前，這世界的文化發展的動力是分兩種的，
: 一種，是上層階級的文化，他們的文化動力，部分來自于不事生產者處于身份表征及
: 優越感維持的需要，下層階級的文化（如相聲），他們文化動力，來自于糊口的原始
: 欲望，雖然這兩種文化都常需要同一類人，落魄文人的參與，他們橫貫了兩個階層。
: 而之后，商業，似乎成了重要的文化動力及支柱。
: 與階級無關的人性表達與反思，當然是另一件事了
: ※ 引述《KYOUKA (種荊棘者得刺 )》之銘言：
: : 從你的發言就看得出來，中國動畫的未來還是很黯淡啊。
中國談所謂文化侵略我覺得還太早了
不是現在可以討論的問題
而且比航空母艦更天馬行空與不自量力
: : 兩個重點：
: : 1.小孩
: : 2.不遜於日本「水準」
: : （以下文長，沒興趣的人請直接END）
你要畫出比日本漫畫好看的畫當然大有人在
問題是想創造出那種劇情
那是需要環境從小營造的
: : 日本的動漫畫興盛，奠基在極度的自由與瘋狂上。
: : 正確來說，日本的文化產業興盛，追根究柢，奠基于大環境的自由氛圍，
: : 以及在此種氛圍下，作者所能夠發揮的最大瘋狂值。
: : 為什麼要這樣說？觀察很多日本的文化創作，創作者在做的就是不斷的顛覆，
: : 這個顛覆並不只是情節安排，連帶取材也是。好比說善惡，好比說歷史，好比說文學。
: : -善惡
問題是顛覆不是每個政權都可以承受的
甚至講難聽一點
"走向共和"的慈禧部分
還不是有點隱喻江澤民對胡錦濤關係翻版
(只差沒說"六四事件"不過就是20世紀的"戊戌政變的翻版"就不錯了
因此
康梁是不是共產黨說得那麼正義,慈禧是不是共產黨說得那麼邪惡
想想胡耀邦趙紫陽如果就是80年代的康梁
鄧小平就是80年代的慈禧,實際上也就不難理解了
畢竟慈禧與恭親王是"自強運動"的發起人,是中國洋務運動最開端的人物
沒有他們兩人設計搞死肅順八人,中國根本不會開啟洋務運動
鄧小平亦是改革開放的先行者
不是鄧小平幕後設計逮捕四人幫,中國根本不會開起改革開放
當然大家要說華國鋒跟恭親王差不多我也沒意見啦
不過差別在於
慈禧時期的北洋艦隊在日本面前有如一灘廢鐵
但鄧小平的改革開放讓中國富起來又沒分裂
同時期戈巴契夫就像是慈禧的北洋艦隊一樣了)
: : 以動漫畫為例，現在的主流是什麼？用一句話概括就是「盜賊者留名」。
: : 體現這個精神的作品眾多，海賊王就是典型文本。
: : 警察、政府，不再是絕對的「是」、「善」，
: : 盜賊，通緝犯也不是絕對的「非」、「惡」。
: : 作者要表達的也不是所謂「替市井小民出一口怨氣」，
: : 而是單純將人與人之間的情感、作者個人的主張置於體制、權威之上。
: : -歷史、文學
: : 所以即使是從歷史，從文學當中取材，
: : 這些創作者也還是依然固我。
: : 「取材，就只是單純的取材」。
: : 當這些創作者把素材拿到手裡，怎麼去切割應用，
: : 對他們來說，那是看個人的創意與自由，
: : 不必去考慮政治正確問題。
: : 這方面的代表文本眾多，諸如封神演義、諸如最遊記，諸如銀魂，諸如大奧（吉永史）。
: : 取材自封神又如何？姜子牙為什麼只能是個老人？
: : 取材自西遊記又如何？唐三藏為什麼非得只能等著被人吃，觀音為什麼不能性感一下？
光是香港的少林足球
第一個出來抗議的就是少林寺了
老實說我都懷疑少林寺根本就是五毛黨打手!!!!!
: : 取材自幕末史？那正好，幕末那些尊皇、開國的「先賢」，為什麼只能憂國憂民？
: : 取材自大奧？那何不把男女角色翻轉處理過後套入原有的歷史？
: : 站在歷史的積累，文化的積累上，這些創作者理直氣壯地把過去的歷史人物，
: : 過去的作者都當作死人，從寬處理過去的道德觀，
: : 肆無忌憚地按照自己的想法去處理這些題材，表達自己的思想。
: : 而這樣的風氣並非奠基于現代，早從明治維新開始，
說得好阿!!!!!
不過也並非你所說
第一個
明治維新時期
德川就像現在共產黨處理國民黨這樣子醜化的
是一直到二次大戰以後20年第一部"德川家康"出版以後
才被"平反"的
雖然該書就有多處違背史實
第二個.
假如二戰日本沒輸的話
可能到現在
批判德川都是政治正確的事情
絕不可能像現在啥"篤姬"."御三家"這些前朝餘孽這樣賣座
不過豐臣秀吉或是織田信長
會有如現在中國的李自成洪秀全那樣被美化倒是很有可能的事情
: : 文學創作者就已經自己跳下場來示範。
: : 孔子很了不起嗎？
: : 我告訴你，男人碰到女人就是慾望，孔子碰到南子也是！（谷崎潤一郎，麒麟）
: : 阿彌陀佛就四大皆空？
: : 人性之前，高僧是假的，佛陀也是假的。（泉鏡花，高野聖）
: : 藝術至上！藝術比人命還重要！（芥川龍之介，地獄變）
: : 影響所及，日本的動漫畫並不是「給小孩子看的」，
: : 以男性為客群的有，以女性為客群的有，以小孩為客群的有，大小男女通吃的有。
: : q1234還在我的小孩看誰的動畫長大，這思維跟中國的廣電總局差不多，
: : 所以怎麼講也是藍貓、喜洋洋。怎麼想也是這動畫「小孩看了是否有不良影響」。
其實大家都不知道一件事情
第一.日本在以前的小飛俠系列也是這樣子
好人必勝壞人必敗
第二.日本的三級片嚴禁露第三點
但是因為在日本翻拍以及打馬賽克很貴
所以以前都代工給台灣去翻拍以及打馬賽克
因此所有未打馬賽克原汁原味的A片就如尼加拉瀑布般潮水泉湧至台灣來翻拍打馬賽克
於是
打完馬賽克的賣回日本賺外快
沒加工的自己回銷台灣當"殺必死"
懂了嗎?日本的法律很嚴格
露第三點是會被警方帶回盤查的喔
千萬不要以為在日本露三點是像喝水跑廚房一樣理所當然的事情!!!!!
: : 中國動畫超前日本動畫？光這一點就贏不了，超前什麼？
: : 至於畫面，我是不知道q1234看了多少動畫，
: : 要我來說，這動畫根本就是仿照日本人的手筆，「中國特色」在哪裡？
: : 所謂水準，也不是單純的畫面是否精緻美麗，日本精緻美麗網點不要錢的漫畫多的是，
: : 海賊王憑什麼出線？「畫面精緻美麗」？
: : 火影忍者憑什麼出線？「畫面精緻美麗」？
: : 裡頭裝的東西打動不了人，光在畫面精緻美麗有什麼用？
: : q1234，你該擔心的，實在不是你的小孩之後應該要看什麼，
: : 而是更切身的問題啊。（攤手）
我是覺得
因為台灣的盜版技術
讓大家對日本的開放程度有了錯誤的認知(攤手)
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《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。 象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。 象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。 象曰：其行次且，行未牽也。
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