※ 引述《SmallBeeWayn (喵喵叫的蜜蜂貓)》之銘言：
: ※ 引述《nigreen (天山遯,退避時刻)》之銘言：
: : 嚴格講啦
: : 大家對ECFA的疑慮
: : 最大程度就是在台灣要是只跟中國簽ECFA
: : 卻不能跟其他國家簽FTA
: : 不但無益於台灣的國安也不利於台灣經濟的永續發展
: 這樣講是對的
: : 而且最重要的是
: : 台灣與中國簽ECFA
: : 卻不能跟東南亞簽FTA
: : 那外銷東南亞的廠商勢必只能外移到大陸零關稅區來生產外銷到東南亞去
: : 那台灣的勞工真的是死無葬身之地
: 這樣講就不對了...
: 以台灣本地生產的廠商而言，東南亞那些地方
: 一是利潤太差根本不削賣
: 二是拼量大價低打不贏中國
: 三是拼品質精緻不在意關稅這種問題
: 如果打算以東南亞這些相對落後區為產業目標的廠商
: 其實老早就已經大陸設廠了
其實這些話是有點問題的
2008年中國開始了勞動合同法
開啟了中國產業升級的年代以後
台灣的勞力密集性產業就已經逐漸勾起越南.柬埔寨以及印度等國的興趣
: 不過台灣為何要加入東協？重點還是美日韓啊
: 東協加n裡面可是美日韓都有呢
我說過啦
東協+3正式年分是2012年以後
我說的是台灣不可以跟加入"東協10+3"以前的日本簽訂FTA
但假如大陸自己都跟日本簽訂FTA
應該就沒資格限制台灣跟日本簽定FTA
至於美國
始終也沒擺在東協10+X的架構裡
(不管3的中日韓還是6的中日韓印紐澳)
: : 中國雖說非常無法接受台灣跟中國以外的國家簽訂FTA(等同於承認台灣是獨立國家)
: : 但嚴格講分析起來
: : 中國就是不爽台灣跟美國日本簽訂FTA嘛
: : 而同樣的
: : 台灣那些會外銷到東南亞市場的產品
: : 向來與美國日本市場是田無溝水無流的
: : 而那些低階勞工生產的東西
: : 向來也不是以美國日本為外銷目標
: : 因此
: : 假如台灣只能與中國簽訂過FTA的國家(比如東南亞)簽訂FTA的話
: : 台灣勞工飯碗被保住
: : 但DPP的最深利益:與美國簽訂FTA就得不到了
: : (而且現在出口美國比率逐年下降
: : 實際上只要讓台灣深化與中國東南亞的經濟交流
: : 不但可以減弱台灣人的疑慮
: : 也可以減弱台灣對美國的經濟依賴性
: 其實在對於ECFA的眾多疑慮之中，有一項就是向下沉淪的問題
: 台灣好不容易把自己的價值做出來，進軍美日歐市場
你自己心裡有數
能賣到美日歐市場的
才真的是"金字塔尖端"的產業
而他們根本不是政府需要擔心的
也是推動ECFA最力的一群
: 現在卻又反回來過度靠向東南亞的話
: 雖然或許失業率能好看些
: 但是對於產業轉型跟人民的實質薪資、生活水準是否反而產生不良影響
: 但是說真的，如果能夠在簽ECFA之後就能夠跟東協國家簽FTA
: 甚至是加入東協，那麼簽這ECFA就勢在必行
: 可惜的是....中國並沒有給這樣的承諾，而且老實說也並不令人期待
我是認為
犧牲勞工本身就是不道德的
假如他們有辦法升級
又何以落入勞力密集性的工人而非技術工人?
沒有一個國家可以所有人的素質都至少可以是個技術工的
就算北歐也不例外
: : 這才是中國最終的戰略目標吧
: : 中國心裡也應該知道
: : 台灣不可能讓你中國100%掌控的
: : 那樣對中國更不見得有利
: : 而且你中國只要台灣簽ECFA,卻連東南亞都不準與台灣簽FTA的話
: : 台灣一樣會用其他方式減輕對中國的依賴
: : 而且反而會讓台灣民心對中國漸行漸遠而已
: : 只要台灣無法再繼續依賴美國與日本
: : 基本上你中國對台政策就等於功德圓滿了
: : 不可能再深化其他對台灣的要求了
: : 那因此
: : 我以為中國要是只准許台灣跟與中國有FTA或零關稅的國家或是簽定FTA
: : 就不太違背"一中原則"了吧
: 根據過去的經驗，中國在貫徹「一中原則」經常是不理性的
: 太多次在與政治毫無關係的事情上堅持一中原則
: 例如印象深刻的SARS跟921都有藉機吃台灣豆腐的經驗
: 基本上我不認為中國打算真的「與台灣友好，朝向統一前進」
: : 因此
: : 台灣可以跟東南亞簽卻不能跟美國以及東協十加三以前的日本簽
: : (也不會讓DPP又有理由在那邊邀功或是在藍軍與中國人面前示威以及自我安慰!!!!
: : 卻又同時保住DPP票倉那些勞工的飯碗
: : 那些勞工只要工作不受到衝擊
: : 就算他們還是投DPP,投票率也會受影響吧?)
: : 假如這樣子的修訂
: : 不但保住中國的顏面
: : 保住了馬英九的承諾
: : 也免去中國最大的擔憂
: : (台灣與美國在中國之前簽定FTA)
: 就如前所說，只要中國願意「承諾」台灣與東協簽訂FTA
: 就已經是台灣簽ECFA的充分理由了
: 不過衝擊卻是無可避免
: 再怎麼說，在東南亞做好東西=>零關稅進入台灣
: 絕對會比 在台灣做好東西=>零關稅進東南亞 多的多了
: 結果就是台灣薪水不升反降...
沒有東協
台灣廉勞力密集性的廠都會移往零關稅區大陸或是東南亞
台灣的勞力工就更沒保障
那才是真正不人道的行為
要是馬連東協都爭取不到的話
他2012也別幹了
講難聽一點啦
DPP真的在意勞工嗎?
要是台灣得到美國的FTA而不與東協簽定FTA的話
你看DPP還會不會在意勞力密集性傳統產業老闆移到大陸
讓他們基礎選民失業的問題!!!!!
: : 更重要的
: : 又保住那些低階產品在台灣勞工的飯碗
: : 而且
: : 那些低階技術的工廠外移到大陸去
: : 對大陸的產業升級實際上也不利吧
: : 就不知道中國可不可以考慮一下
: : 幫台灣勞工的飯碗打工一下
: : 不要甚麼都吃乾抹淨
: : 也就是只准台灣與中國有FTA關係的國家簽訂FTA
: : 而本條例必須建立在兩岸有ECFA的架構下才可以被允許
: : 倘若如此
: : 無礙於兩岸未來發展
: : 也可以保住台灣勞工的飯碗!!!!!
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《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。
彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。
剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。
初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。 象曰：系于金柅，柔道牽也。
九二：包有魚，無咎，不利賓。 象曰：包有魚，義不及賓也。
九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。 象曰：其行次且，行未牽也。
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