Re: 中正紀念堂必須被拆掉?

[smvv (雲淵)]

※ 引述《Aadmiral (A上將)》之銘言：
: ※ 引述《smvv (雲淵)》之銘言：
: : 您是扣帽子嗎?那邊是臺灣版我當然討論臺灣的一些問題囉，這麼簡單的道理你會
: : 不知道?
: 是啊~到那裡的台灣版去罵蔣中正,必然是得到極廣大的讚同和支持嘛
: 那裡是個什麼環境你會不知道?
: : 台師大本來就是全台灣公立大學裡最最保守反改革的一所學校。有這些師生不稀奇。
: : 台師大校長郭義雄大概還不知道這個歷史時刻，會讓後代評價他是否為獨裁者的同路人
: : 共犯。這幾年很多排名很後面的公私立大學，都利用校園改造的機會，把蔣公公銅像順
: : 便丟了。原來台師大的水準，還遠不如這些被人看不上的私校。
:   台師大保守、反改革,減損不了這個學校的素質
: 那些"排名很後面的公私立大學",把蔣中正銅像給丟掉,也提升不了這些學校的水準
:   但是在你來看,似乎拆銅像就能提高水準和素質,那麼,這和文革有什麼不同?

你知道什麼叫普世價值嗎?另外，蔣介石和這間台師大有什麼直接關係? 為什麼要立個

獨裁者銅像在台師大，而不是立某個台師大大師級的教授，或者一些對台師大有極大貢獻

的人?

我不用講素質問題，我根本也沒這麼說，但上面這些問題在民主時代想不通看不透，水準

當然是有問題的。


: 文革不就是"反保守,要改革"的名義去打、砸、燒、毀一切保守的代表?

你都說是文革了，那我們拿文革的標準來嚴格檢視好了，台灣有沒有闖入私人住宅?有沒

有闖入大學?有沒有抓人出來批鬥?有沒有非法隨便把人關起來限制自由?有沒有慘忍的凌

虐個人至死?有沒有綠衛兵拿扁語錄在那邊陳xx萬歲?有沒有把蔣家親族都抓起來好好的審

問?


我每次聽到有人將這種追求普世價值的建議說成是文革，在民主時代就已經不是洗腦問題

了，而是個人有無正常判斷是非的獨立思考。


: : 當然是讓台師大自己決定阿，大家都在檢視你怎麼做。
: : 那種大拍威權政權馬屁的行為，在當時情有可原，在民主時代來看則是荒謬之極。台
: : 灣師 範教育龍頭的大門口，放著一個蔣介石銅像，真是對台灣師範教育的諷刺。
: : 蔣經國的正式談話中，有一段他說中正廟是「海內外同胞主動表達對先總統　蔣公的
: : 追思懷念」，在那種沒有一黨專制的時代，任何對統治者美化的工程與舉動都是這樣
: : 的啦，但鬼才相信他是在全國軍民同胞的盛情之下接受了這個四海敬獻工程。
: : 決定要蓋的只有一個人，蔣經國。 他誰，蔣介石兒子，超級孝順的。
: : 上面有人拿林肯紀念館當例子，林肯天上有靈會氣到吐血。
:   既然威權政權都已經下台了,那他們能拍誰的馬屁?換個角度來看,既然已經是民進黨
: 當政,那麼,要拍這個政權的馬屁,是保留蔣中正銅像嗎?所以,台師大阻止民進黨與其狂
: 熱勢力入侵,反而是極有定見的表現呢!現在要罵蔣,有什麼困難的?要護蔣才真的不容易

你在說什麼，亂七八糟。就算是一個普通人，也不能佔用公有地來紀念他，何況蔣介石

還是獨裁者。

:   如果說近代中國只有標舉一個偉人,那必然是蔣中正,他對近代中國的貢獻是顯而易見
: 的,與林肯對美國的貢獻是類似的。所以把蔣中正與林肯齊名,林肯絕對是欣然接受的,你
: 不用逼林肯吐血。
:   林肯其實是破壞了美國剛開始建國的理念,他使得美國從"邦聯"走向"聯邦",也就是說
: 美國原有的民主概念受到了限縮,而使中央權力增加,所以若從這角度來看,林肯是個
: 政治強人,和蔣中正以軍事力量,政治手段逼迫國家統合是一樣的道理。

林肯紀念館是在民主時代建立，有其民意基礎，從成立到現在至今已百餘年，沒有人想要

拆掉他，也沒有被拆掉。蔣介石的中正廟到現在才短短幾十年，一堆人要求他改名拆遷，

它在全國數不清的銅牌一大堆都不知道被丟到那了，這股趨勢到現在仍未消失。


這就是你說的偉大與民族救星，才一進入民主時代就開始遇到麻煩了。


:   　　
: : 喔，那您就要解釋為什麼他不是獨裁者囉，我洗耳恭聽。
:   不管什麼角度看,蔣中正離獨裁者都差遠了!完全不能放同一個天平在比
: 你會這樣感覺,根本就是你不知道什麼叫做獨裁者。
: 20世紀三大暴君、獨裁者、惡魔: 希特勒、史達林、毛澤東
: 這3個人都有一個特點,就是都會做出極為反智的決定,像是希特勒驅逐猶太人,
: 史達林迫害托派,搞集體農場。毛澤東搞人民公社。
: 因為他們總認為自己無所不能,所以極度愚蠢
: 可是蔣中正是這樣嗎? 胡適可以當面說"總統你錯了!"
: 熊十力很得意他吐口水在蔣介石臉上,劉文典可以罵蔣介石獨裁再踢他一腳
: 有這麼被欺負到頭上的獨裁者嗎?


原來有被打過、吐口水、被批評的人，就不會是獨裁者了，哇! 這個世界太美好了，全天

下都沒有誰是獨裁者了。


wiki:

獨裁者通常是指在獨裁或專制的政權下，而取得到國家最高權力的「領導人」，也有部分
人士是透過民主制度成為領導人或由元首任命，成立內閣後才實行獨裁統治。

廣義來說，舉凡能公開或私下完全控制或干預整個國家的政黨、政治、軍事、宗教及媒體
等權力；或完全限制整個國民的言論自由、集會自由、結社自由、信仰自由及新聞自由等
自由，將所有掌控集中於一身的單獨人士，足以稱之為：『獨裁者』。

狹義來說，全然未依民主制度程序，而取得到國家最高權力的單獨人士，即稱之為：『獨
裁者』。


清黨 軍法處 警備總部 228事件 白色恐怖 萬年國會......


嗯，蔣介石不是獨裁者，2010年聽到最新的笑話。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.191.46
→ kani:我就說了 作為全世界碩果僅存的法西斯威權
→ kani:主義重要地標 他有很高的歷史價值
→ kani:等人家都拆光了我們就獨一無二了
推 thisisnobody:我相信某人如果生在中國一定會是傑出
→ thisisnobody:紅衛兵 只不過他所稱的偉人會變成
→ thisisnobody:毛澤東
→ kani:毛主義才是世界真正有影響力的玩意兒
→ kani:多少游擊隊反抗軍至今還是拿毛主義當圭臬作戰
推 baboosh:對文革的了解太膚淺
→ kani:可以號稱是共產主義流派中最具有破壞力的
→ kani:看那毛主義輸出國柬埔寨發展的多麼具體阿
→ kani:所以他絕對是偉人阿 超偉大的
→ smvv:補充一下，林肯紀念館是先由人民發起並國會通
→ smvv:過才蓋，中正廟是蔣經國一人就決定蓋了。兩者
→ smvv:高下立判。
→ kani:這樣解釋不通的
→ kani:以毛OR列當年的崇高聲望
→ kani:當年紀念館可都是全民同意阿
→ smvv:時間還不夠長，政治體制還沒轉型，公民意識
→ kani:列寧當年也不想無聊做蔭屍阿
→ smvv:還未建立，林肯去世到現在已快150年了。
→ smvv:這部分是要經過一定時間的檢視的。
→ kani:所以不是人民發起問題 "當年"可都是有高聲望
→ kani:1914年林肯紀念堂興建之時
→ smvv:了解
→ smvv:中正廟...怎麼看就像是在幫先帝蓋廟的方式...