Re: 中正紀念堂必須被拆掉?

[Aadmiral (A上將)]

推 smvv:我覺得已經沒有回的必要了。                   211.74.191.46 05/07 00:59
→ smvv:你有提到的綠的一些行為當然是錯的。           211.74.191.46 05/07 00:59
→ smvv:但是，這和中正廟不能被拆掉有何關係?          211.74.191.46 05/07 01:01
推 smvv:我覺得你的言論和歷史客觀事實有非常大的落差   211.74.191.46 05/07 01:04
→ smvv:與你這樣思想的人討論這個問題根本是沒用。     211.74.191.46 05/07 01:06

"一堆人"的行為明顯是錯誤,同時他們的訴求也是站不住腳,甚至於在比重上,他們都
不是主流民意

我的意思很簡單,他們手段錯,人數少,立論也大有問題,那為什麼看起來浩浩蕩蕩
很強力,似乎很偉大呢?

因為只要行動夠激烈,都能夠塑造出那種聲勢,毛澤東說"革命就是用一小撮人來
搞亂大團體",就是這個道理,不管是希特勒的"衝鋒隊",還是毛澤東的"造反派"
或者是民進黨的"衝組",都是如此的

你說"客觀歷史事實", 為什麼你就不再繼續深究歷史事實呢?
我認為你是沒料了,再講下去就和蔡英文上辯論台上一樣

蔣中正的歷史地位正在恢復當中,以前批蔣的美國學界也在更正對蔣的定位,
甚至於大陸學界(有良心的)也愈來愈尊敬蔣

你還能拿什麼提材來批蔣呢?我看只剩共產黨的資料吧!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.220.57
→ kani:為何不能批蔣 怪哉
→ kani:蔣做為獨裁集團的首領 為何不能批評?
→ kani:蔣介石對台灣的禍害可是貨真價實的阿
→ kani:而共產黨不管在大陸怎樣不做為蔣在台灣惡搞
→ kani:就是合理或正當的
推 weq:我覺得老蔣功過應該是政黑板的範圍了...
推 terrorist219:這讓我想起之前在總統大選時的插曲
→ terrorist219:，kmt好像打廣告把陳水扁和希特勒作
→ terrorist219:某個程度的關聯，該廣告似乎是在國外
→ terrorist219:播放的
推 terrorist219:雖然很討厭陳水扁，但是這種時空、背
→ terrorist219:景差這麼多的譬喻還是少講為妙吧...
推 shouri:我還是那句話 蔣介石在台的獨裁是台灣今天
推 amperp:蔣在台灣有什麼"惡搞"? 大躍進還是大煉鋼?
→ shouri:沒被中共統治的最重要原因 不是白色恐怖就
→ shouri:是紅色恐怖 你沒有選擇
→ kani:不可因此而去不批評其獨裁
→ kani:尤其是在民主憲政的今日
→ shouri:那就是以今天的角度來批評古代了 你能用今
→ kani:但那不是"古代"
→ shouri:天的角度來批評唐太宗嗎?
推 smvv:大陸並沒有逐漸尊蔣，你可能不了解歷史學界
推 terrorist219:乾脆講滿清要是沒有鎖國，中國也不會
→ kani:自孫文倡議革命以降 以一百餘年
→ terrorist219:被西方國家欺負好了
→ smvv:他們只是重新思考提一些較正面的東西~
→ kani:蔣的時代也不是上古時期
→ shouri:孫中山自己也不是什麼民主國家的領袖 你應
→ shouri:了解中華革命黨的黨綱
→ smvv:不用深究歷史事實了吧，講下去你會很難看。
→ kani:蔣的做為就像奪權成功孫大砲(個人意見)
→ smvv:講正面的東西，不會改變他是獨裁者的事實
既便是維基百科對"獨裁者"的定義,蔣中正也並不符合,我上回已經講過了
請問,你還要再拿哪邊的資料來拗呢?

→ kani:舉孫大砲為例我真是自毀城牆阿
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 17:30)
→ shouri:而現在蔣介石被批評 孫中山沒有 但2者本質
→ shouri:並無差異
→ amperp:共產黨說蔣中正是:獨裁無膽  民主無量
→ kani:很簡單 孫中山沒有成功過 蔣有
→ amperp:獨裁無膽，他不夠獨裁，稱不上獨裁者
→ smvv:現在連國民黨都不敢辯論蔣介石的好耶。
那只是國民黨不想和民進黨打架!
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 17:31)
→ smvv:我用維基是因應你的水準，歷史的部分可很多
用不著講大話!我是歷史系畢業的,"歷史部分"本來就是我的本科系


→ shouri:那是馬英九無膽
→ kani:而且重點是 自清共已降抗戰以前白色恐怖
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 17:32)
→ kani:不應當說..撤台以前蔣的白色恐怖
→ kani:並未使蔣得以保留大陸阿
→ smvv:不是，是完全心虛。就這麼簡單。
→ smvv:真巧，我是歷史所畢業的。
那就別嘴炮了,各自拿本事出來吧
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 17:33)
→ kani:喔喔 所勝
→ smvv:不是說讀歷史，歷史水準就高的。
沒錯~這話我們都要引以為鑑
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 17:34)
推 terrorist219:接下來可別戰學校阿XD
→ smvv:針對中正廟的拆除問題，我已經說完了吧。
推 shouri:要是今天總統是我而不是馬英九 早就為蔣平
→ amperp:別到這邊就示弱，我想看歷史系的PK歷史
→ smvv:普世價值的東西其實不用講太多~重點抓住就好
→ shouri:反並用激烈手段迫害反蔣人士了
→ shouri:普世價值是會改變的 而由誰來改變 很遺憾
→ shouri:答案是強權
→ amperp:也不用多激烈，包一包丟去大陸就好，看看被
→ amperp:赤化的國家是長什麼樣
→ shouri:今天自由民主人權之所以成為普世價值 說穿    202.3.173.230 05/07 17:36
→ shouri:了只是因為今天超級強權美國罷了
→ smvv:時代會扭曲，當然很多東西會轉變。
我感覺你這話是在批評你自己呢!
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 17:39)
→ smvv:所以才叫"普世價值"囉~
→ amperp:原本美國的價值是"黑白分明"，白人與黑人各
→ amperp:活各的，連坐公車都要分區
→ smvv:那個不是普世價值。
→ amperp:被挑戰被打破以後，美國的價值才改變
→ smvv:為什麼您可以仔細想想。
推 terrorist219:黑人願意嗎?Y
→ amperp:因為美國在越南打得灰頭土臉，美國變弱了
→ amperp:美國要拉黑人去替白人賣命，才有這樣的改變
→ smvv:總要跌幾跤才會得到教訓
那麼,大陸淪亡這一跤,還不夠大嗎?
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 17:41)
→ smvv:小朋友，你的歷史學很差，還是不要再丟臉了
→ amperp:我不想看嘴炮，請提出歷史論述
→ smvv:我前面說了~你的思考方式我覺得也不用講了
→ amperp:smvv你自稱學歷史，請提出歷史論述
說"不用講了",多半是失去自信的脫詞
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 17:43)
→ amperp:你前面都只說你的個人情感，而沒有歷史論述
→ kani:有些人可以無視真的
→ amperp:只有smvv的個人主觀意見表達，而沒有論述
→ smvv:那個amperp大，我不是講你喔
→ kani:大家是來討論的 有些人是來宣傳的
→ smvv:不是吧，前面那幾篇我已經交待清楚了
→ smvv:人怎麼沒有主觀的地方，但客觀部分就是那些
→ amperp:哪一篇是我錯過的?
→ smvv:我覺得很好玩耶~我提出一些中正廟違法亂紀以
→ smvv:以及搞神化獨裁者崇拜的事實，你們應該針對這
→ smvv:些好好的po一邊文章來反駁提出證據，這樣我才
→ amperp:我提出為什麼要崇拜蔣中正的原因
→ smvv:會考慮回應吧，我有數字及文字證據~要反駁你
→ smvv:們要提出反證，這是慣例吧
你之前提了什麼數字?還有,"獨裁者"一說是不成立的
而反對蔣介石的理由也都不充分,我是希望你補強這一點
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 17:51)
→ smvv:我在天涯跟人家談了快兩頁~其實你們去看比較
→ smvv:快，大概也就這樣，再打一次太累了。
→ smvv:我是提出為什麼不能這樣崇拜蔣介石的原因。
→ smvv:兩位a大你們要崇拜他是你們的自由無人可阻止
你可以CTRL C 再CTRL V 或者說你的天涯連結貼上來公布大家也成
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 17:52)
推 shouri:不崇拜蔣介石 就是崇拜共產黨 你去天涯發那
→ shouri:種文不會有人有意見
→ smvv:那些是你問我答~怎麼po過來。
→ smvv:我給網址，有興趣的請去看。
→ amperp:請貼過來
→ amperp:這樣要回應你才方便
→ smvv:a大大，不可能啦~太多了。
→ amperp:發一篇貼出來
推 smvv:http://ppt.cc/tspn 真難找，還是bbs介面好
→ smvv:有些我有po過來用。
呵~~你也是被反對意見所挑戰嘛!
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 18:01)
→ smvv:其實我的重點也就那幾個，但很多反對的人始終
→ smvv:不去碰及到那些核心立論，只好亂打那麼多...
反駁你看法就叫"亂打"啊?

你還沒告訴我,同你標準,國父紀念館、胡適紀念館、林語堂故居是不是也要拆
※ 編輯: Aadmiral        來自: 123.193.220.57       (05/07 18:03)
→ smvv:當然會有反對意見囉又已不是"蔣公萬歲"的時代
推 smvv:說實在的很多人講的也不算錯，但大問題還是沒
→ smvv:有解決與好好的想想。
推 smvv:我一直覺得這是大是大非的問題，希望大家不要
→ smvv:被民進黨一些激烈不理性的行為所影響。
推 shouri:除了民進黨和共產黨那堆OOXX 沒人會反蔣像
推 FranKang:smvv完全符合我黨路線，生在臺灣太可惜了
→ FranKang:挺綠挺到跑來兩岸板聯共，也算釜底抽薪吧
推 smvv:我是說我亂打這麼多，要真打，我一篇會想一二
→ smvv:天找資料再回，但在網路上很難這樣做
→ FranKang:中宣部真該頒一塊匾額"惠我良多"
→ smvv:本人那有那麼多美國時間
→ FranKang:實在為中宣部的對臺統戰工作減少許多麻煩
→ smvv:極綠的很多都如左派路線應和共黨是兄弟阿~XD