Re: [心得] 臺灣文化的興起與沉淪

[yuhl (yuhl)]

※ 引述《lzwyuse (迷龍)》之銘言：
: 臺灣經過與大陸幾十年的隔絕，雖同為漢文化，但已與大陸產生了一些細微的區別，現
: 在兩岸進入到前所未有的蜜月期，雙方的文化也難免會走向融合。

不是只有幾十年喔,

是從1895年日本統治開始到現在,一百多年的時間

這期間同屬一個政權的時間,頂多只有1945-1949短短四年而已

你確定經過一百多年這麼長時間的隔絕,台灣與大陸的文化只有細微的區別而已嗎?

至於"兩岸文化現正走向前所未有的蜜月期,正走向融合",

你確定嗎??這只是政治經濟部份暫時的穩定狀態吧??

文化蜜月期?還早得很


: 文化一向是優勝劣汰 兩種文化交融的時候，弱式一方不是被同化就是消亡
: 臺灣現在不少人的封國思維是一種弱者心態，因為在大陸的強式文化衝擊下，臺灣原有
: 文化必然被同化或消滅，相反大陸的坦蕩也是一種文化上的自信。
: 這點在現在開放的交流下已經體現的很清楚了，臺灣文化對大陸影響很有限，大陸文化
: 可以快速的席捲臺灣

台灣文化有沒有影響大陸我不予置評

"大陸文化快速席捲台灣"

會不會自我感覺良好到翻過去啦??

不知道你是從哪裡看來的訊息??陸劇版?XDD

說真的在陸劇版,不討論陸劇不捧陸劇不讚陸劇的台灣人,那才奇怪XDD

更不要說該版人氣至多平均在30~40上下而已

我也常看陸劇啊,但其實像我這樣的人在台灣絕對不是大多數

我念大學的時候,寢室裡大家不是看美劇就是看日劇韓劇

再來才是台劇港劇陸劇~

年輕一輩多耐不住某些陸劇某些節奏和步調,所以收視人口不佔大宗

所以"大陸文化快速席捲台灣"這樣的論點真是令人匪夷所思啊XDD

不要說快速席捲,連"普通一般"的影響力都沒有了

要說強勢的文化影響力,美日韓文化還影響得大些

(台灣不少詞語從日文來,ex:便當、宅、達人、秒殺...)

但即使影響力大,都還不至於到"席捲"的地步

美日韓都如此了,大陸文化?往後邊慢慢排吧


: 比如用語，大陸常用的像山寨、估計、貌似都在快速進入臺灣
: 一些雙方共有詞匯的細微區別（如讀音），誰最終被對方同化，也能體現文化的強弱，
: 比如“企”業（臺灣讀去聲4，大陸讀上聲3），現在已經有相當多臺灣人（包括臺灣本
: 土）已經在讀起業了，而大陸從來沒人像臺灣那樣讀氣業的。同樣的例子，比如“法”
: 國、“垃圾”、“和”、“攜”帶，都是大陸影響了很多臺灣人的讀音。

你舉的這些例子,就更加搞笑了XD

說真的,近期也只有"山寨"一詞是大陸傳過來的而已

"估計"台灣本來就有在用, 只是用的範圍不像大陸人用的那麼大

我們大多用在計量、數字方面,其他我們都是說大概、大約

"貌似"就更不用說了,幾乎沒啥台灣人在用,

就算有時候說個兩句也只是模仿大陸人  開開玩笑罷了 但用的頻率絕對不大



讀音部份,更加莫名其妙,根本不是事實

l大真的讓我以為我不住在台灣XDD

因為我在台灣活了這麼久,還從沒聽周遭(不論是電視上、生活中)

一般普通台灣人在講起業、髮國、盒(和)、鞋帶(攜帶)的

"和",這個字的讀音在兩岸生活版討論過,自己去看

台灣人平常講話口語99%以上絕對是讀"漢"(包括媒體)

唯一的例外是唱歌時讀"盒"

(就像廣東歌詞句和廣東話口語不同一樣)

但這不是大陸影響的,從台灣普及國語以來就一直通用這兩個讀音

起業,我唯一一次聽過是大學一個大約50多歲的中年老師說過一次

其他時候  根本連聽都沒聽過  大家都是講"器業"

更不要說法國念成髮國 西帶(攜帶)念成鞋帶了

根本沒人這樣講,我如果跟別人講髮國協帶,

別人可能還會一頭霧水問我在講啥XDD

(沒在看陸劇的台灣人根本不會曉得大陸讀音)

這樣何來"相當多台灣人","很多台灣人","不少台灣人"在講大陸讀音阿?

這個相當多、很多、不少,到底是佔多少%??

根據我的理解,"相當多很多不少",應該至少要佔整體的50%以上吧?

然後您發現自己說的話站不住腳,又改說"很多不是大多"

這不是自相矛盾嗎?

那"很多"到底是多少台灣人呢???數據??證據??

如果你是說某數字版很多人這樣講,那也只是大家好玩無聊隨意講講

更何況 眾所周知,數字版是個什麼地方??

諷刺譏諷酸民居多  很多是講反話的

您竟然還把那邊的資訊當真XDD

還有你舉的例子吳奇隆蘇有朋,更沒說服力了

在中國工作的台灣藝人學大陸讀音大陸口音,這樣很意外嗎??

藝人們為了糊口飯吃,當然會配合阿XD

我還可以舉其他講話快變大陸口音的台灣藝人給你-安以軒XDD

在中國發展的台灣藝人學大陸讀音,那還真的是多了去了XD

("多了去了"是大陸用法,但只有非常非常少數包括我在內有在看陸劇

的台灣觀眾會學著講兩句好玩,其他人根本不曉得也不會講XD)

建議你說的"很多台灣人"改成"很多在中國工作的台灣藝人"算了

如果是他們,我一點也不意外XDD

(換成台商應該也通XD)




至於你說的台灣媒體,除了山寨一詞的確是大陸詞語以外

我看不出來其他部份哪裡有學大陸詞語耶??

"吸引眼球"--->從來沒看過= =

大多是用"吸睛"吧?

(說真的吸睛一詞也令不少人倒彈= =)

但不論吸引眼球還是吸睛都不是台灣大陸自己的,那是外來語:P

何況台灣某些報導垃圾訊息很多,不真實又愛誤導社會大眾

連台灣人自己都不信了,您反倒當寶?


: 文化這東西來不得半點情緒，雖然臺灣人比較愛臺灣，行為言語上抵觸大陸人，但文化
: 的強弱決定了兩岸的進一步走勢，臺灣文化來自大陸，勢必最後又將回到大陸。


你把台灣12大族原住民文化放在哪??

(原民文化早已成為代表台灣文化之一的標誌性文化,

其內容與份量和漢文化一般重要)

你這樣講 原住民同胞們會生氣唷XD





結論：l大還是親自來台灣走走、多親自接觸一些台灣人和台灣文化再說吧！

　　我去過好幾次大陸我都不敢說自己了解大陸,

    您怎麼會僅憑PTT就妄斷台灣情況呢?

    更何況資訊來源竟然是某亂七八糟的人氣版XDD

    您要怎麼說台灣文化如何不影響大陸,這我沒意見啦

   (反正您本來就不屑台灣文化不是嗎?XD

   台灣文化影響大陸的部份自然要忽視的XDD)

    可是你要用"大陸文化快速席捲台灣","強勢進入台灣"

    這樣斬釘截鐵且自滿的話來定論、又舉不出適切證據時,

  　以及用一些可笑的讀音例子裝台灣通之前,

    還是先做做功課吧XD

    不要被良好的自我感覺淹沒了

    信口開河,貽笑大方XD


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.194.36
噓 lzwyuse:你的第一點就不對了  整個臺灣文化的主體
→ lzwyuse:就是大陸文化 日韓美只是有一些外來詞匯而
→ lzwyuse:已 大陸同樣有大量日語詞匯 但主體仍為漢
→ lzwyuse:文化
→ lzwyuse:所以你說什么大陸文化往后排這點就根本不
→ lzwyuse:堪一駁 打回重寫
→ amazer:之前，臺灣整個精英階層就是外省人，文化上
→ yuhl:我是在講影響力~你看清楚好不好?
→ amazer:怎麼會不和大陸像？
→ yuhl:我沒說不像阿XDD可是l大說"席捲"XD,這個真的
→ amazer:說到原住民文化，就像大陸的很多少數民族
→ yuhl:有點誇張了喔,還有你把原住民放哪啊?
→ amazer:文化，對大多數人影響有限
→ yuhl:台灣原住民從南洋過來,跟大陸少數民族啥關係
→ weller:+
→ yuhl:對大多數人影響有限,那是大陸阿XD 在台灣就是
→ weller:無關論點
→ amazer:文化的擴張力還是在於人口和經濟水平
→ yuhl:影響很大  我說了已經是台灣標誌性文化之一
推 lzwyuse:你自己想想你的語言 文字 風俗 飲食都是
→ lzwyuse:從哪來的再說什么日韓美文化更多吧 笑~
→ amazer:難道大陸的少數民族就是從中原來？
→ yuhl:噗 l大,我記得原文你的意思是說隔絕了10幾年
→ amazer:兩岸只要交流多了，文化發展的趨勢就是向人
→ yuhl:後  大陸文化開始席捲台灣吧~既然都是隔絕後
→ amazer:多和經濟發達的方向靠攏
→ yuhl:是不是在討論"近期"??既然是近期,你扯到過去
→ amazer:所以兩岸的文化必然是相互靠攏
→ yuhl:明清時代中華文化傳入台灣時做什麼? "近期"大
→ yuhl:陸文化的影響力,的確是沒有美日韓大啊~有沒有
→ yuhl:搞清楚你自己講過的話,不要模糊焦點 (笑)
→ amazer:你說的文化僅限於時尚文化吧
→ yuhl:台灣漢文化自然是從中國傳過來,不過那是過去
→ yuhl:的事,l版友原文已經說了"經過10幾年的隔絕,兩
→ yuhl:岸開放後 大陸文化快速席捲台灣"不是在講隔絕
→ chenjo:這位lz對台灣明明不了解還裝是外國通
→ yuhl:之後,近期大陸文化對台灣的影響嗎?? 然後又
→ chenjo:更正是對台灣一知半解還裝是臺灣通
→ yuhl:突然說台灣文化本體本來就是漢文化,這個誰不
→ chenjo:有上bbs三分鐘就了解台灣的八卦呢..科科
→ amazer:我想l大說的文化和你們說的不是一回事
→ yuhl:不知道??是l自己在講隔絕之後大陸文化快速席
→ yuhl:卷台灣的阿,但現實就不是如此阿XDD 自己講的
→ amazer:他說的應該意思應該是大陸很大程度影響臺灣
→ yuhl:話搞不清楚 相關例子又不舉證XDD
→ amazer:在中華文化方面的發展方向
→ amazer:在時尚文化流行文化，大陸不是領導者，最多
→ icrose:牛  犀利  水平 人肉搜索
→ yuhl:他原文可不是講中華文化方面的發展吧XD 而是
→ amazer:只是帶來一點的影響而已
→ amazer:他原文說的文化實際上就是漢文化
→ yuhl:舉一些大陸詞語說台灣人很多都在講XD 但又舉
推 baboosh:台灣人也看韓劇啦 以前不是瞧不起韓劇
→ baboosh:現在承認囉?
→ yuhl:不出相關例證來XDD
→ yuhl:沒有瞧不起韓劇阿XD 瞧不起的只有數字版酸民
→ yuhl:吧 ,所以說很多對岸的用數字版看台灣,還真是
→ baboosh:沒關係 慢慢的 你們就會承認了
→ yuhl:沒有說錯:P
→ icrose:韓劇，反正我看不下去，呵呵
→ baboosh:一開始會有反抗是很正常的現象
→ baboosh:久了之後就會張開接受了
→ icrose:在網絡文化上，大陸的確是向外輸出的，
→ icrose:臺灣網絡文化在上個世紀是輸出的，近年就無
→ icrose:力了，大陸的“犀利哥”“杯具”“牛X"
→ icrose:"人肉搜索"等詞匯是在影響臺灣的平面媒體的
→ yuhl:說真的,也只有幾家媒體在自high而已...台灣人
→ yuhl:生活中根本不會用這些詞彙,網路上也是 除非迷
→ yuhl:大陸藝人的時候,會在該藝人專版或微博博客上
→ icrose:不會，人肉搜索已經成為PTT常用詞
推 baboosh:y大 你是七年級後段的 很多事情沒經歷過
→ yuhl:附和兩聲...跟一般台灣朋友是不會用這些詞的
→ icrose:犀利哥在八卦版也曾討論的很熱烈
→ baboosh:ptt 版我用了n年了 台灣我也去過很多次
→ baboosh:在你還小的時候 不是這樣的唷
→ icrose:你們不用，但平面媒體在用也一樣
→ yuhl:討論得很熱烈不代表常用啊~=.=就說了數字版的
→ icrose:我坦誠臺灣流行音樂的優勢，臺灣網絡文化曾
→ yuhl:東西根本不能當作衡量台灣情況的準則...有些
→ icrose:經的優勢，只是希望您正視一些現實罷了
→ yuhl:台灣人連PTT都不上,你要怎麼說= =
→ icrose:大陸的“新警察”這個夠常用吧
※ 編輯: yuhl            來自: 59.115.194.36        (05/16 12:31)
→ chenjo:台灣是一個熔爐型的社會.任何外來文化都會
→ chenjo:成為一部分.日語融入台灣社會的程度是你i兄
→ chenjo:所言的數倍.難道就能說台灣被日本文化同化
→ chenjo:我說的是現在的日本用詞而非60年前台詞喔
推 baboosh:台灣是啥鎔爐 俺笑了 台灣是最排外的地方
→ baboosh:排斥外省人 外勞 歪果人 不遺餘力
→ chenjo:韓劇和日劇搶八點檔.陸劇只能在10點檔搶日
→ shouri:民進黨文化是繼承日本軍國主義文化 排外不
→ shouri:意外。
→ shouri:其實，面對少子化，真正的解答是開放落後國
→ chenjo:韓劇剩餘時段怎講
→ shouri:家人士入籍。可是這對日本或台灣而言，還是
→ shouri:太挑戰了。
→ chenjo:小理你要我翻小蔣去跟希特勒學習法西斯的
→ chenjo:舊帳嘛.混水摸魚也別太過火了
推 baboosh:某c去香港 新加坡 倫敦 紐約看看
→ baboosh:那才叫鎔爐
→ shouri:孫中山有言"聯合以平等待我之民族共同奮鬥"
→ baboosh:台灣容個毛
→ shouri:當年中國貧弱 面對外援當然撿到籃子裡都是
→ shouri:菜 不足為怪
→ chenjo:紐約布魯克林區像大王椰致敬
→ shouri:我說的是今天的狀況：台灣人民強迫印尼人吃
→ shouri:豬肉，這可不是60年前的事。
推 baboosh:台北國雙和地區收到您的敬禮
推 baboosh:爛X還想裝處 笑翻
→ chenjo:切.明知我是台中人還跟我講台北國.台北國找
→ chenjo:小理啦
→ chenjo:如果那個逼吃豬肉案件可以引申dpp是軍國主
推 baboosh:哈 我又不是說你 緊張啥
→ chenjo:意.那老馬那句我把你當人看我也可解釋為kmt
→ chenjo:在搞納粹.這也是最近發生的事情（喝茶）
推 shouri:無論如何，還是立族群平等法，壓抑族群歧視
→ shouri:言行才是正辦。至於當人看事件，那是因為佔
→ shouri:用河川地的人已經違法了。外勞有違法？
→ chenjo:既然是犯法.那馬先生向犯法者鞠躬豈不矛盾
→ chenjo:這豈是人民執政官心態呢
推 william2001:這一篇中肯。