Re: [心得] 臺灣文化的興起與沉淪

[bulcas (神采飛揚)]

※ 引述《lzwyuse (迷龍)》之銘言：
: 臺灣經過與大陸幾十年的隔絕，雖同為漢文化，但已與大陸產生了一些細微的區別，現
: 在兩岸進入到前所未有的蜜月期，雙方的文化也難免會走向融合。

: 文化一向是優勝劣汰 兩種文化交融的時候，弱式一方不是被同化就是消亡
: 臺灣現在不少人的封國思維是一種弱者心態，因為在大陸的強式文化衝擊下，臺灣原有
: 文化必然被同化或消滅，相反大陸的坦蕩也是一種文化上的自信。

十分不同意優勝劣態之說

各國各地區  都有不同的種族  不同的歷史  當然會衍伸出不同的文化
但是文化的交流   應該是互相影響  互相融合   而不是什麼互相消滅

一個地區形成的文化   是與當地所經歷過的經歷有關   都是獨一無二的  沒有優劣之分
大陸有大陸的歷史  台灣有台灣的歷史   這些歷史際遇都會形成文化
更別說還有政治方面   社會方面的不同

文化下還有次文化   次文化就又會跟年齡以及生活圈等等有極大的關係

美國文化在全世界都可以看得到    那是因為它的國力強  他的行銷好
全世界許多地方都願意接觸   願意去接受     所以他跟世界上許多文化""結合""
也因此   他被認為是強勢的     但是  美國文化是比其他如  法國  德國 甚至中國
文化""優秀""嗎?   我絕對不會如此認為

日本文化及美國文化  在世界上算是強勢了吧!    他們對中國的影響夠大了吧?
中國文化裡面  不是也處處可以看到美國及日本文化的例子?
但是   中國文化被美日同化了嗎?   中國文化之前弱勢時   有被消滅嗎?

它不是仍然好好存在這世上   並且因為文化之間的""結合""  激盪出許多火花?

文化不會被消滅  或許原有文化會慢慢""失傳""  但是他們也會以別的形式繼續存在
不論是  語言  遺留的文字 器物   甚至是人的記憶
都是文化傳承的型態

台灣或許在"政治上"是封鎖中國的   但是在"文化上"  絕對是開放的
台灣不會限定台灣人不可以講""XX門""這樣的詞彙

至於大陸的自信   我想不會是因為文化上的自信吧(?)   主要是從經濟政治上來吧
講文化  硬要扯到政治  硬要扯到強國弱國  根本就是失去焦點


: 這點在現在開放的交流下已經體現的很清楚了，臺灣文化對大陸影響很有限，大陸文化
: 可以快速的席捲臺灣
: 比如用語，大陸常用的像山寨、估計、貌似都在快速進入臺灣
這就是""文化融合""  而不是文化消滅
多年前  台灣不也是這樣   挾著偶像劇  如 流星花園等  席捲大陸嗎
那中國文化被台灣文化消滅了嗎?

不   中國文化跟台灣文化互相激盪  創造出 新的中國文化
世界各國文化都是如此



: 一些雙方共有詞匯的細微區別（如讀音），誰最終被對方同化，也能體現文化的強弱，
: 比如“企”業（臺灣讀去聲4，大陸讀上聲3），現在已經有相當多臺灣人（包括臺灣本
: 土）已經在讀起業了，而大陸從來沒人像臺灣那樣讀氣業的。同樣的例子，比如“法”
: 國、“垃圾”、“和”、“攜”帶，都是大陸影響了很多臺灣人的讀音。
說真的  你說你沒來過台灣    你又如何知道  台灣這些音都是這樣念的?
我有時會這樣念   是因為我在看大陸劇   學學沒什麼  新鮮好玩而已

但是你要我跟周遭的人這樣說   那還真的說不出來
說真的   我還""沒有聽到過""一般台灣人把 企業念成"起頁"  法國 念成"髮國的"
至於垃圾(樂色)   和(漢)  還沒聽過念成  (拉機)跟(盒)的


: 文化這東西來不得半點情緒，雖然臺灣人比較愛臺灣，行為言語上抵觸大陸人，但文化
: 的強弱決定了兩岸的進一步走勢，臺灣文化來自大陸，勢必最後又將回到大陸。


文化強弱  並不會決定兩岸走勢  這個我想可以肯定
台灣人不會因為電視都是大陸劇   平時說話講大陸音  就會想要跟大陸統一

台灣文化是由中華文化 日本文化  原住民文化  美國文化為主體 互相融合 而成的
只屬於台灣的  特有的台灣文化    大陸文化只是一部份而已


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◆ From: 140.115.205.214
→ lzwyuse:文化就是優勝劣汰 滿清佔據中原 但遊牧文
那是因為統治方便好嗎?   是因為政治及實際考量好嗎?
你要幾千萬幾億人拋棄用了幾千年的文字   從新全部學一個新的語文?
根本就不切實際  也對統治沒幫助

游牧文化就比中原文化"優秀"嗎?   少來了   別以中國觀點看世界

→ lzwyuse:化相對漢文化就是落後文化 所以清統一中國
→ lzwyuse:後滿文化在一點點消失 連滿人都以四書五經
→ lzwyuse:孔孟之道為榮 現在會說滿語的人不到50人了
推 Change1224:起業 髮國 鞋帶 樓上到底要回答沒阿？
→ lzwyuse:中國北方的各民族大融合 也是漢文化佔主導
推 hemapa:雖然不全部認同lz的觀點，但他反駁的某些臺
→ hemapa:灣人的自嗨觀點倒是沒有錯~~~
→ lzwyuse:胡文化基本都消失了
胡文化並未消失   南北朝的文化""融合""
以實際考量   保留大部分的中原文化  但是也將胡文化""融合""進了中原文化阿

隋唐時期的中原文化   處處都可以看到胡文化的影子
→ lzwyuse:不是因為統治方便 日本建立滿州國就推行日
→ lzwyuse:語 如果為統治他們為啥不融入漢文化呢？
→ lzwyuse:原因就是日本認為自己是優勢文明
→ lzwyuse:胡文化的主體已經消失 漢文化的主體在保留
→ lzwyuse:現在保留的最多只是胡文化的一些特點而已
→ lzwyuse:大陸文化不只是臺灣文化一部份 是主體
我說  組成台灣文化的一部份是中華文化   跟大陸文化不同
台灣的中華文化是1895年前就存在的中華文化
而大陸文化 是經歷抗戰  內戰   文革   開放  這一連串過程而形成的"中國文化"

推 hemapa:原PO怪怪的，先說文化沒有優劣之分，有說美
→ hemapa:日文化在世界上比較強勢，不太理解...
強勢跟優秀是完全不同的兩個概念
強勢是建立在許多方面  如影響力  行銷等等的

簡單問你就好
二戰時   德國國內  日耳曼文化強勢   猶太文化弱勢
但是  日耳曼文化真的比猶太文化""優秀""嗎?
舉這個例子你應該很容易就懂
→ chenjo:大陸文化的主體早已死亡,lzwyuse你要憑弔請
→ chenjo:記得早晚三注香
推 hemapa:樓上死亡筆記看多了
→ chenjo:那樓上說說看現在中國儒家思想活在哪裡
推 hemapa:樓上先了解中國文化的主體是什么再來斗嘴
→ hemapa:如果和八卦版那群只知道張嘴說中國文化被文
→ lzwyuse:日最曼只是武力比猶太強而已 文化哪裡優？
我並沒有說優阿!!!!!  你到底有沒有仔細看我回文?

我是回""強勢""跟""優秀""的差別    請你看清楚好嗎?
→ lzwyuse:滿人打敗漢人建清朝 也僅是武力較優而已
→ hemapa:革革沒了的人一樣，那我就算說了也沒意思
→ lzwyuse:與文化沒關係
→ lzwyuse:chenjo很會選擇性眼瞎的 中國文化被革掉
→ lzwyuse:那臺灣在傳統文化上為啥仍然追不上中國呢
為什麼要追中國?  我問你  為什麼?
台灣文化已經是獨一無二的文化個體   與中國文化並沒有高低優劣之分
為什麼台灣傳統文化要去""追""中國?

台灣文化並"沒有"追不上   也沒有必要去追  這一點意義都沒有
※ 編輯: bulcas          來自: 140.115.205.214      (05/15 18:20)
→ chenjo:已經被革掉的東西還能當台灣文化的主體.這
→ lzwyuse:棋琴書法繪畫武術菜系戲曲等臺灣哪樣能贏
好笑   你如何能定義""贏""
簡單問你
國劇(京劇)跟歌仔戲   誰贏?   能比較嗎?   內涵都很豐富
國劇是基礎   歌仔戲融合台灣閩南文化加以延伸  豐富   怎麼能斷定輸贏?
→ chenjo:豈不是更加笑話..
→ assistking:我覺得兩岸漢文化已經所剩無幾了
→ chenjo:棋你們從南韓手上搶贏幾手？台灣棋王誰你知
→ chenjo:簡體書法是大笑話.台灣戲曲是啥我嗆你不知
→ chenjo:硬起老臉說台灣輸給大陸.這阿Q心態可笑可悲
→ lzwyuse:臺灣棋王？我笑了
推 hemapa:中國學書法的人都要學繁體字的
→ lzwyuse:中華戲曲的門類臺灣有幾樣學過去了？
→ hemapa:至于圍棋，中國和韓國是世界最強好不好！
→ lzwyuse:請你去查下三星杯 富士通杯 春蘭杯每年比
→ hemapa:沒記錯的話，臺灣棋王已經變成日本人了吧
→ lzwyuse:賽臺灣選手的成績再來讓人笑好嗎             116.253.9.47 05/15 18:23
→ lzwyuse:就當他是臺灣棋王好了，這次連八強都沒進     116.253.9.47 05/15 18:23
你這段真的不知所云
文化是什麼   是圍棋這個東西   是它的棋盤  規則  以及涵養道德
而不是什麼戰績  名次
名次比不上  是實力的問題   與台灣及中國的圍棋文化
有何相關?
→ lzwyuse:象棋就更不用說 胡榮華呂欽級別的臺灣有半
→ lzwyuse:個？
→ hemapa:笑死人了，日本圍棋根本不能和中韓比
→ chenjo:烹飪啊.你知不知道多少台灣人在法國得獎
→ lzwyuse:中華國樂臺灣有嗎？
→ chenjo:那麼請問一下.那現在為何圍棋最強是韓國不
→ chenjo:是中國?
→ lzwyuse:比菜系臺灣人就更科科了 八大菜系+黔系徽
→ lzwyuse:CHENJO 你扯 你去看下近年戰績 中韓成績差
→ chenjo:那請問中國在法國得幾次獎.中國有幾大菜系
→ lzwyuse:不多 大陸得的圍棋冠軍不比韓國少
→ chenjo:不過是祖上把式.故步自封罷了
※ 編輯: bulcas          來自: 140.115.205.214      (05/15 18:28)
推 hemapa:搬韓國出來救援嘍~~~~
推 hemapa:臺灣人烹飪得獎？烹的是中華美食還是西餐？
推 lzwyuse:原PO我說的是中華文化的傳承嘛
→ lzwyuse:chenjo中國菜在國外得獎的多了 我主要是問
→ chenjo:那麼請問一下無比賽經歷要如何鑑定兩邊優劣
→ chenjo:l先生那種我是菜色發源國我無條件優勢這樣?
→ lzwyuse:對中華文化的傳承
→ chenjo:很抱歉台灣料理早已不再拘泥在中國料理格局
推 hemapa:如果得獎的不是中華美食，那跟我們要討論的
→ chenjo:誰像你們這樣死抱者祖傳菜單不改進啊.可笑
→ lzwyuse:我問你中華文化的傳承誰更正宗 鬼管你其它
→ hemapa:哪一方中華文化豐富有什么關系呢
→ chenjo:如果說起源國是中國所以中國無條件獲勝.那
→ lzwyuse:東西 你前面說大陸革掉中華文化 事實證明
→ chenjo:根本就是自我膨脹的大少爺心態而已
→ lzwyuse:臺灣傳承的中華文化比大陸少多了
→ chenjo:那照你l所言的話.中華文化已死.有是請燒香
→ hemapa:所謂中華文化正統在臺灣，不過是少數臺灣人
→ chenjo:因為台灣傳承到不多.而中國早已經拋棄了
→ hemapa:自嗨的說法而已，諸如中國人愛死臺灣腔、中
→ chenjo:徒留形式在撐面子而已
→ hemapa:國人認為臺灣貨高級等等笑料不是已經證明了
→ lzwyuse:中國廚師在世界獲得的金牌只會比臺灣多
→ chenjo:台灣大多人不會覺得想去當什麼正統.我們有
→ hemapa:部分臺灣人只是活在自己想象的世界里嗎
→ chenjo:我們自己的路.但要拿發源國來撐場面的話.
→ chenjo:麻煩請看看自己還留下多少本
→ lzwyuse:世界烹飪大賽大陸廚師得金牌的多了 這對大
→ chenjo:"只會"比台灣多!?精神勝利法也能用啊顆
→ lzwyuse:陸人來說根本沒什麼好炫耀的 正常而已
→ hemapa:所以我才說是少數臺灣人的誤解嘛~呵呵
→ lzwyuse:chenjo你不要偏題 是你說中華文化被革掉
→ chenjo:你乾脆說世界食神大賽還比較有看頭.科科
→ lzwyuse:但事實證明臺灣保留的更少 現在就開始胡亂
→ lzwyuse:扯什麼臺灣要走自己路 自打嘴巴很開心啊
→ hemapa:其實我覺得臺灣人保留的日本文化更多吧
→ chenjo:保留更少啊.等清明有國假有人想掃墓在吹牛
→ lzwyuse:www.jbww.com.cn/WEB2009/Wine/clubConten
→ lzwyuse:t.asp?id=4774
→ hemapa:不希望中華文化被少部分臺灣人污名化
→ lzwyuse:你就繼續自打嘴巴吧
→ chenjo:我在大陸多年.沒看過大陸人初一十五在祭祖
→ hemapa:看來chenjo真的一點都了解中國，清明節掃墓
→ chenjo:你要精神勝利法我不反對.不過我沒配合義務
→ hemapa:                不
→ hemapa:在中國是很普遍的
→ lzwyuse:chenjo那是你自己的眼瞎而已
→ chenjo:這點我言重了.我是說先放假讓人掃墓再說
→ hemapa:“至少我在大陸的時候XXXX”，“至少我認
→ hemapa:識的大陸人XXX”，這是不少臺灣人常愛說的
→ hemapa:話，至于真實性，沒人能證實
→ chenjo:那請問你要相信親眼所見.還是在網路上嘴砲
→ chenjo:且問一句初一十五祭祖這習俗為何中國不見了
→ lzwyuse:你親眼所見整個大陸？
→ hemapa:PTT上太多的反例讓我不相信這種臺灣人的親
→ lzwyuse:你在大陸久還是我在大陸久？
→ hemapa:身體驗~~~呵呵
→ hemapa:所謂的臺灣人在大陸的親身經歷，很多只是杜
→ hemapa:撰~~~當然，我不是特指chenjo你。
→ chenjo:那為何lzwyuse沒來台灣敢自稱臺灣通呢
→ lzwyuse:某版的親身所見都說全大陸人都亂吐痰了
→ chenjo:說大陸沒人在初一十五祭祖的可是大陸教授
→ lzwyuse:我只說有部份臺灣人啊 沒像你用全部
→ hemapa:初一十五祭祖的習俗在中國不見了？嘖嘖~~~
→ lzwyuse:全大陸人都不排隊 全亂吐痰 全部黑心
→ chenjo:在本版有收錄.大陸教授在大陸會比lzwyuse少
→ lzwyuse:這就是臺灣人在大陸的親眼所見
→ hemapa:有些臺灣人總是能以一種肯定的口氣說中國的
→ chenjo:那你在指控那位北大教授在黑心發言囉.科科
→ hemapa:各種現象~~~但結果總是證明他們的結論錯誤
→ chenjo:既然大家都承認對方對自己的生長地不了解
→ hemapa:我們那地方的人初一十五都是要祭祖的唉，看
→ hemapa:來我不是中國人
→ lzwyuse:臺灣人印了蘇東坡看佛那句話
→ chenjo:那可不可以承認這串大家都在胡扯呢XD
→ lzwyuse:心裡有啥就看全世界都是那啥
→ hemapa:只有你自己在扯吧，我可是一直都說部分臺灣
→ hemapa:人的行為。自己錯了別拉別人一起下水呀
→ chenjo:你說部分他說全部.這一搭一唱還真合適
→ chenjo:且問一句.你認為lzwyuse講的話公道嘛
推 hemapa:lz的講話和我沒關系哦，你想害我的最人呀
→ hemapa:                                 得罪
→ chenjo:也對.這是無禮的要求.我能理解.說聲SORRY
→ kengriffey:解構VS結構
推 smvv:現在中國有什麼文化?
→ smvv:l大說的那些，我從來沒在臺灣聽臺灣人說過。
→ smvv:中國文化請看看清中葉以後大量傳教士對於中國
→ weller:+