Re: 第十一跳之前﹕郭台銘首談“十連跳”﹐並非要뼠…

[YTking (晃悠晃悠)]

中國那么多人，
目前不靠低成本人力資源優勢來進行勞動密集型產業怎么辦？
我倒是真沒覺得富士康的待遇能差到哪里去
再者，選擇富士康是個人自行做的選擇
又不是國籍你沒得選
嫌這個地方不好，去別的地方去啊？
富士康這樣的企業，要比很多中國大陸的私企強得多得多
國人抨擊富士康很無聊
多改變下自己的環境先把
※ 引述《gsk3beta ()》之銘言：
: http://news.backchina.com/viewnews-90488-gb2312.html
: 第十一跳之前﹕郭台銘首談“十連跳”﹐並非要錢不要命
: 　　核心提示﹕面對外界對於富士康的種種質疑﹐富士康總裁郭台銘昨日首次公開作出回應﹐他稱富士康絕非隻要錢不要命的 “血汗工廠”﹐“現在很多事都不能說﹐我們都默默在做。”
: 　　每經記者  翟敏  發自深圳
: 　　“剛進入富士康的大陸本科生﹐待遇兩千多元﹔而同樣的工種﹐台灣本科生工資卻高達兩萬多元。”昨日（5月24日）﹐一位富士康員工向《每日經濟新聞》記者透露﹐富士康不少員工甚至中層幹部﹐在大陸員工和台灣員工之間﹐待遇上存在極大的差別。而這也是導致富士康大量員工流失的原因之一。
: 　　面對外界對於富士康的種種質疑﹐富士康總裁郭台銘昨日首次公開作出回應﹐他稱富士康絕非隻要錢不要命的  “血汗工廠”﹐“現在很多事都不能說﹐我們都默默在做。”
: 　　兩地本科生待遇相差10倍
: 　　近期對富士康的管理方式﹐外界有許多猜測和評論﹐除了“工作壓力大”、“軍事化管理”、“加班時間長”等之外﹐“同工不同酬”也成為不少富士康員工 “控訴” 富士康管理的一大弊端。
: 　　“2004年﹐我剛進入富士康﹐每月基本工資2200元﹐而同樣的台灣本科生﹐可以拿到 22000元。”哈工大畢業的林浩昨日向《每日經濟新聞》記者表示﹐在富士康﹐大陸和台灣員工之間﹐同樣的工作﹐待遇卻相差了整整10倍﹗
: 　　“各個方面來講﹐大陸和台灣員工之間沒有差別﹐但幹同樣的活﹐甚至有些台灣員工水平還不如我﹐憑什麼卻能拿10倍的工資﹖”剛一進入工廠﹐林浩便感到了不公平。正因為如此﹐他最終選擇了離開﹐“很多大陸籍貫的名校本科生都難以接受﹐兩者落差太大了﹐我所認識的很多同學前後一年時間裡相繼轉投了其他公司。”
: 　　對此﹐長期研究深圳制造業的經濟學家王亮指出﹐富士康的問題還是出在企業文化上﹐“富士康的工資待遇水平其實不是最差的﹐相反富士康每月都準時發工資也是深圳很多小工廠不能比的。”
: 　　但是他也指出﹐富士康過度地壓制大陸籍貫的儲備幹部﹐過度使用台幹可能是其企業文化中的硬傷。他說﹐精密制造業的長期優勢在於有經驗的管理人員﹐但富士康作為起源於中國台灣的一家全球企業﹐卻不能培育出大量的大陸本土管理人員﹐刻意的壓制﹐造成了人才結構的極不合理。
: 　　
: 　　王亮直言﹕“中國台灣的企業向來受日本的企業文化影響﹐在企業文化上也不同程度吸納了日本的企業文化﹐某種程度上和日資企業傳統比較相似﹔而坊間對於兩者的管理和工作中的傳說有很多﹐譬如瘋狂不知疲倦地工作、過於苛刻的管理制度﹐甚至缺乏人文關懷的工作氛圍……而這些問題﹐在富士康身上暴露無遺。”
: 　　一位在富士康工作了數年的大陸幹部向《每日經濟新聞》記者透露﹐富士康的各級管理人員等級森嚴﹐同樣一個級別﹐不僅在工資薪酬上高出許多﹐而且在人格上好像高人一等﹔台幹就比大陸管理人員高人一等﹐而管理人員又比普工又高一等﹐管理人員還可以隨意扣罰員工的績效獎金。
: 　　3個月15萬人辭職﹖
: 　　“十連跳”的大背景下﹐也有大批富士康員工選擇了辭職。根據一份民間團體親身經歷和實地考察後形成的“富士康情況報告”顯示﹐富士康平均每月要流失員工幾萬人﹐而在跳樓事件頻發的近3個月﹐每月竟然高達5萬人以上。
: 　　“我已經在這裡做了有5年多了﹐每天都重復著枯燥的操作。到現在雖然工資漲了一些﹐卻總是感覺沒有出頭之日﹐看不到希望﹐這樣下去終究不是辦法。”富士康觀瀾廠區員工張金昨日告訴《每日經濟新聞》記者﹐自己中專一畢業便進入富士康工作﹐一幹便是5年。前段時間頻繁的跳樓事件發生之後﹐他選擇了辭職。
: 　　“工作感覺就像是一個機器﹐流水線上單調枯燥的動作要反復不停地重復著。”對“十連跳”﹐已經回到湖北老家的張金顯得並不奇怪﹐“在電視裡面已經看到新聞了﹐這是遲早的事﹐光在我們組﹐很多同事都做得很鬱悶﹗但是沒想到跳樓這麼密集。”
: 　　富士康新聞發言人此前表示﹐“如果我們是血汗工廠﹐為什麼每天會有這麼多人排著隊要進來﹖”但這也被人直指“恰好暴露出富士康同樣每天都有大批人排著隊離開”。
: 　　5月23日﹐深圳龍華富士康南門﹐幾十名年輕人聚集在路邊一處小廣場排隊。路邊的屋子裡不時有人拿出話筒喊話﹐隨後排隊的年輕人便進入房間接受面試。長長的隊伍逐漸縮短﹐間歇有人補充上來。
: 　　這裡﹐便是富士康最大的招聘點﹐此前曾經出現過數千人競聘的壯觀場面﹐平日每天的排隊量也一般在幾百人。《每日經濟新聞》記者在現場看到﹐在近日連發  “跳樓事件”背景下﹐這個招聘點的應聘人數有所下降。
: 　　招聘地點的公告欄上﹐ “無需任何學歷”的提醒赫然在目。而此前﹐入職富士康需要持有高中或中專學歷方可﹐而目前隻要有個身份証即可﹐無需學歷。
: 　　據悉﹐因為流失率太高﹐人力嚴重不足﹐導致生產線上的人均勞動強度比以前增大。而隨著“跳樓事件”的接連發生﹐在招聘點周圍﹐悄然聚集起了一批算命先生。
: 　　“富士康人員流失率居高不下的原因是缺乏歸屬感、缺乏凝聚力。”王亮指出。
: 　　郭台銘首次回應“十連跳”
: 　　毋庸置疑﹐郭台銘是最近一段時間以來媒體最希望采訪的人物之一。作為全球最大代工廠鴻海集團的總裁﹐郭台銘因為旗下富士康今年以來陸續發生10起員工跳樓事件而被推向風口浪尖。在一片質疑聲中﹐郭台銘首次對“十連跳”作出公開回應。
: 　　昨日﹐郭台銘在出席“天府四川寶島行啟動儀式暨經貿合作論壇”時一改往日的低調﹐首次回應媒體關於富士康的提問。他稱﹐富士康絕非隻要錢不要命的“血汗工廠”﹐並且有信心在短期內把狀況穩住。
: 　　他說﹐對於富士康“十連跳”﹐外界不了解真相﹐“現在很多事都不能說﹐我們都默默在做。”郭台銘稱﹐富士康員工共80多萬﹐再加上全球的鴻海集團員工多達 90多萬人﹐員工的確很難管理。郭台銘表示﹐“但是我們有信心﹐很快就會把這些狀況全部穩住。”
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: 同樣是黃皮膚黑頭發中國人﹐
: 工資卻相差10倍﹐難不成台灣本科生還三頭六臂不成。
: 看著水平差不多甚至更爛的人拿著自己多許多的工資﹐
: 正常人都會崩潰的。

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◆ From: 124.128.194.57
推 goodhao1:大陸私企不是都很棒~怎可能比富士康差
→ YTking:其中當屬山西磚窯為佳是吧？科科
→ seadaosee:國籍是可以選的 看個能力而已
推 goodhao1:富士康在台灣已經號稱血尿工廠
→ goodhao1:更差是怎樣 人間地獄喔
→ chenglap:大家都說專制是進步所必需的.
→ chenglap:難道不明白, 專制的用途就是塞住那些抱怨
→ chenglap:的人的嘴, 迫他們做我們想他做的工作?
→ YTking:所以我最近經常發表擁護中共統治的言論
→ chenglap:欺負一些不會反抗的人, 理所當然.
→ YTking:一個階段有一個階段的生態
→ YTking:這個時候的生態就是這樣
→ YTking:19世紀的歐洲的產業模式=現在的中國
→ YTking:不靠剝削工人，降低工人工資增加勞動時間
→ YTking:企業生存能力就會大大降低
→ chenglap:既然接受了, 就只有追求不當被剝削的人.
→ YTking:更何況現在還是國際市場了……
→ YTking:對啊，這才是可行的方向
→ YTking:舉個簡單例子，要是富士康工人工資很高……
→ YTking:那恐怕iphone就得8000一臺了，科科
→ chenglap:便宜的商品, 高競爭力本來就是剝削出來的
→ chenglap:東西便宜永遠有原因.
→ seadaosee:嗯 原PO抓住重點了 補充下我個人的看法
→ seadaosee:如果中國不能在新的產業革命占得先機
→ seadaosee:將長期處于初級階段 難以真正崛起
→ YTking:嗯，這就是另一個話題了
推 downtoearth:真正崛起得先從 內需 做起
→ YTking:但是，中國15億人，你要其中幾億去做研發設
→ YTking:計呢？呵呵
→ YTking:可以開發宇宙市場……
推 chenglap:可以開發地底和海洋的資源.
推 downtoearth:轉型不代表就是變研發設計
→ YTking:所以我現在對中國經濟未來非常沒信心
→ YTking:那是什么呢？
推 seadaosee:高新科技產業搞 人海戰術是行不通的
→ downtoearth:不做製造，而是想辦法提高內部市場
→ YTking:我是問你這15億人你怎么給他安排工作？
→ downtoearth:的消費力，這麼多人口，不做製造太浪
→ YTking:而不是問你需求的事情
→ downtoearth:費，有需求就有滿足，有消費力就有
→ YTking:如果不做勞動密集型產業，做什么工作呢？
→ downtoearth:工作
→ lzwyuse:我個人去過的私企肯定比富士康好
→ YTking:……
→ lzwyuse:無論是收入還是工作時間 最主要是的工作氣
→ downtoearth:為啥不做勞動密集? 外銷轉內銷不行嗎
→ lzwyuse:圍 工作也是生活的一部份 我不想當奴隸
→ seadaosee:我對中國未來持樂觀態度 前途是光明的
→ seadaosee:道路是曲折的 XD
→ downtoearth:那你可以找你喜歡的工作，沒人限制你
→ YTking:不光明……看著吧，中國民主化的進程就是
→ YTking:中國經濟衰退的進程
→ downtoearth:我也不喜歡鴻海，所以沒去
→ lzwyuse:富士康其實也很危險的 雖對當地GDP和稅收
→ lzwyuse:貢獻很大 自認為後臺很硬 但中國也不是一
→ lzwyuse:成不變的政治派系 哪天一有派系紛爭 富士
→ chenglap:經濟這種事情和生活質素常常是敵人.
→ lzwyuse:康就可能被拿來開刀
推 downtoearth:所以我沒去鴻海... 我志向不高
→ downtoearth:夠養家就好...雖然他開的是兩倍年薪
→ downtoearth:不過搞不好沒肝可以花..
→ chenglap:說開刀這件事, 其實我買的股票也受創.
→ chenglap:還好我已減至很少注碼, 受創有限.
推 seadaosee:其實我很懷疑政治制度跟經濟發展關聯度
→ chenglap:政治制度和經濟沒絕對關係.
→ chenglap:如果有一個行業必定賺錢的話.
→ seadaosee:改革開放前后政治制度沒變 經濟卻發生
→ lzwyuse:沒絕對關係 民主國家經濟差的一大堆
→ chenglap:像新加坡一樣, 把國家當企業去經營也可.
→ chenglap:甚麼貪腐也沒影響, 腐敗也可以很繁榮.
→ chenglap:腐敗和人權是讓人民活得好, 卻不是國富.
→ chenglap:國富也不等於民安, 這是兩回事.
→ seadaosee:翻天覆地變化 所以民主化導致經濟衰退我
→ seadaosee:是不大認同的
→ YTking:民主化會提升人力資源成本——完
推 chenglap:經濟跟世界市場的變化比較有關係.
→ chenglap:但隨著世界工業飽和, 市場最終還是有限的
→ downtoearth:是人變有錢了才會提高人力成本
→ YTking:你不在企業吧？別的不說，光是個最低工資
→ YTking:和社保，這點嚴格執行了就能整死一些企業
→ YTking:現在已經有產業向東南亞轉移了，再進一步
→ YTking:非洲？
推 seadaosee:囧 樓主 現階段人力成本提高跟民主化沒
→ seadaosee:關系啊
→ chenglap:其實我認為有些事情就算不民主化還是發生
→ YTking:民主化會加劇人力成本提高的速度
→ chenglap:就算不民主化, 也不可能一直血汗到永遠.
→ chenglap:人類容忍是有極限的.
→ YTking:是啊，所以我感覺中共也控制不太住了
→ YTking:那天還和老婆說趕緊多賺錢，學好英語準備跑
→ seadaosee:非洲轉完了就該漲價了 沒有定價權的悲哀
→ YTking:吧……
推 downtoearth:最低工資整死的公司只是證明他該死而
→ lzwyuse:洗牌而已 連勞動法都實施不起的企業倒一倒
→ downtoearth:已.. 這些公司被最低公司整死 跟 民
→ lzwyuse:也是剛好
→ downtoearth:主化 看來也沒甚麼關係..
→ YTking:我說的只是最簡單的方式
→ lzwyuse:淘汰掉一些差的企業也沒啥不好
推 downtoearth:很抱歉我看不出你舉一個沒關連的例子
→ downtoearth:是想說明甚麼關連...
推 smvv:我親戚在台中的友達待過，也是滿累的....
→ smvv:搞的日夜顛倒~錢倒是很多，但他"不敢"再做了
推 chenglap:我在學日語...
推 baboosh:你看那個股價 說能領多少錢 都是假的啦
→ baboosh:某s 還真好騙
推 smvv:某b才好笑吧，幾年前待過和現在股價有啥關係
→ smvv:事實就是怎麼領都比中國的那些勞工還多。
→ smvv:你連被騙都沒資格
推 baboosh:吾笑了 台中廠 新竹廠俺都待過 你比俺懂?
→ baboosh:你還是繼續你的二手研究八 懶的屌你
→ smvv:我才笑了~你都待過和領多少錢這事實有啥關係
→ baboosh:好了 好了 你自己去旁邊玩
推 smvv:沒話說就是這樣子~
→ smvv:我都還沒說我親戚是那一階的~你就跳進來亂了
→ smvv:你不想了解就算了事實就是比中國勞工領比較多
→ baboosh:哪一階的呀 說來聞聞香
→ smvv:你還是繼續加強你的歷史知識吧 懶的屌你
推 baboosh:沒話說就是這樣子~
→ lzwyuse:我親戚都能拿來說嘴了？
→ lzwyuse:一般拿親戚來說嘴的人通常自己都混不怎樣
推 smvv:又一個搞不清潔狀況的人跳進來
推 baboosh:搞不清楚狀況只有某s
→ baboosh:AUO 在大陸已經有陸籍處長級了
推 smvv:搞不清楚狀況的人又跳進來了
→ baboosh:你那啥哪階的親戚 看到還要叫長官好咧
→ smvv:我初時po的那二段話~和你說的有啥屁關係?
→ smvv:還看不懂亂跳針~我也沒輒。
→ baboosh:好了 好了 你贏了 我去忙了 掰
推 Change1224:讚一個難得不護航的