→ janke:建議看看一塌糊塗﹐那裡雙方其樂融融 推 220.196.166.66 04/24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pcn (七寶金幢) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]勸告iamsosorry的說明及勸告dylan007
時間: Sat Apr 24 16:08:20 2004
※ 引述《totorro (想祝福不知該給誰-_-)》之銘言：
: ※ 引述《iamsosorry (明天還是要過的..)》之銘言：
: 還是只是認定其國家為專制國家就沒自由平等觀念??
: 過往許多國家從專制蛻變到有自由平等觀念的國家是先有了觀念還是先蛻變??
: 那你能從法國以前的不民主直指那時的盧梭沒民主觀念或
: 直指在英國尚未婦女參政權前同時的洛克無人生而平等觀念??
: : 在版主沒有給我刪文理由前 我不會刪...
: : 我提出檢舉 只是想反問版主 對挑釁的認定是否太過主觀 而根據你的主觀認定
: : 在我認為不合理(因為我並沒有刻意挑釁)的情況下 我卻必須刪除我的言論!
: 我的建議是修改或刪除...最起碼希望把那幾句情緒用語修改掉
恕刪
我覺得，iamsosorry跟版大的分歧在于
iamsosorry覺得那是他的結論而不是人身攻擊
那麼，我舉個例子好了
譬如跟某id討論過後，我得出結論“他是個白痴”
我確信這是我的結論，因為對方的言語缺乏邏輯等等
但是，我能直接po出來“你是個白痴”這句話嗎？
無論如何，這都像是人身攻擊
無論是對方，還是旁觀者，看到這句話都會有不快的感覺吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.118.1.81
→ dought:不然就修飾一下詞句吧..罵人也別太明顯XD 推 218.170.17.47 04/24
→ pcn:65銀，我賺到了XD 推 202.118.1.81 04/24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: totorro (想祝福不知該給誰-_-) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]勸告iamsosorry的說明及勸告dylan007
時間: Sat Apr 24 16:12:05 2004
※ 引述《pcn (七寶金幢)》之銘言：
: ※ 引述《totorro (想祝福不知該給誰-_-)》之銘言：
: : 還是只是認定其國家為專制國家就沒自由平等觀念??
: : 過往許多國家從專制蛻變到有自由平等觀念的國家是先有了觀念還是先蛻變??
: : 那你能從法國以前的不民主直指那時的盧梭沒民主觀念或
: : 直指在英國尚未婦女參政權前同時的洛克無人生而平等觀念??
: : 我的建議是修改或刪除...最起碼希望把那幾句情緒用語修改掉
: 恕刪
: 我覺得，iamsosorry跟版大的分歧在于
: iamsosorry覺得那是他的結論而不是人身攻擊
: 那麼，我舉個例子好了
: 譬如跟某id討論過後，我得出結論“他是個白痴”
: 我確信這是我的結論，因為對方的言語缺乏邏輯等等
: 但是，我能直接po出來“你是個白痴”這句話嗎？
: 無論如何，這都像是人身攻擊
: 無論是對方，還是旁觀者，看到這句話都會有不快的感覺吧
不...我也不認為那是人身攻擊...那大概是等同於諷刺全體....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.28.53
→ pcn:對全體中有自由平等觀念的就接近攻擊了.. 推 202.118.1.81 04/24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iamsosorry (明天還是要過的..) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]勸告iamsosorry的說明及勸告dylan007
時間: Sat Apr 24 21:33:07 2004
※ 引述《totorro (想祝福不知該給誰-_-)》之銘言：
: ※ 引述《iamsosorry (明天還是要過的..)》之銘言：
: : 我當然沒去找過中華人民共和國憲法理是否對 [民主自由](這個觀念) 有什麼解釋
: : 但我對於一個對 "自由民主的限制" 如此多規定的國家 我合理的判斷
: : 他們的基本憲法就沒有真正民主自由的概念 而一個基本大法就沒有民主自由精神的國家
: : 在這樣的環境 教育中生活 會有什麼民主自由的正確觀念?? (請版主指出反駁我的理由)
: : 我對於台灣人是否具有都不敢確定了 更何況是處於一個集權國家...
: 這樣說好了...要怎麼界定一個人是否有自由平等觀念??
: 還是只是認定其國家為專制國家就沒自由平等觀念??
: 過往許多國家從專制蛻變到有自由平等觀念的國家是先有了觀念還是先蛻變??
: 那你能從法國以前的不民主直指那時的盧梭沒民主觀念或
: 直指在英國尚未婦女參政權前同時的洛克無人生而平等觀念??
其實我再打下那些"一竿子打翻所有人"的字時 我就已經想到自己把話說死了
只是面對於"某些" 不懂的尊重台灣的中國網友的想法 我這句話就是講給他們聽的...
如果是對於嚮往自由民主 也懂的尊重台灣的中國網友 我很抱歉...如我的id....
: : 當然不能根據中國目前的狀況來 定論中國人"確實" "100%" 沒有民主自由概念
: : 但是 在根據我個人想法的判斷下 我做出這樣的結論
: : 請問版主 你有"確實的根據"反駁我的結論嗎? 假如你有根據 請提出我文中哪裡應該修正
: : 即使如此 充其量也只是我想法 觀念不正確 我願意修改
: : 那請問版主由哪一點判斷我的心態是在 "挑釁"?
: : 我說清楚一點 那兩句話都是我的理性判斷 雖然使用字眼較情緒化
: 的確是有...之前有幾個大陸網友支持台灣自主...
: 中國民運人士曹長青先生也是類屬於這些人....
: : 我知道了 但我是對中國版友表達我的不滿情緒 我想這是我最想要的表達方法
: : 我不在乎是否影響了對方情緒 因為我要讓對方"確實"了解我的不爽
: 表達不滿能解決任何事情嗎??容我這麼說..
我表達的不滿 是希望得到對方的尊重 我不認為隱藏自己的情緒會更好
: 我原先開版的目的是希望能藉由溝通達到起碼對對方有認識(當初最初是希望能理解)
: 但最後這個理想(果然是理想)漸漸破滅了..當然我不否認有些人僵硬的觀念
: 造就了這各因...但我看到的是更多字面上..用語上有的沒有的貶低...
: 有的沒有的莫名其妙的憎恨...討厭...才讓這個理想完全的破滅
: 你不滿的是他們嗎??還是他們的政府作為??請先想清楚......
我想我對於中國人的討厭由來已久 我記得我第一次來這個版時 還推文勸過大家冷靜點
沒想到過了不久 我也掉入這個 會莫名的討厭的泥沼中....
我想我來這個版後 對對岸的中國人的感覺是越來越@$%^*&....
我不只是對中國政府不爽 我對那些容忍 或支持中國政府的中國人也反感...
: 怎樣能讓你的不滿解決呢??正面衝突大概是世上最笨的方法...所有的兵法書都這樣說.
: 就如同你跑去南部大喊阿扁作假...跑去總統府前大喊連宋不認輸....
: 這樣的結果是你要的嗎??
: : 在版主沒有給我刪文理由前 我不會刪...
: : 我提出檢舉 只是想反問版主 對挑釁的認定是否太過主觀 而根據你的主觀認定
: : 在我認為不合理(因為我並沒有刻意挑釁)的情況下 我卻必須刪除我的言論!
: 我的建議是修改或刪除...最起碼希望把那幾句情緒用語修改掉
我已經修改不合理的字了 但是我保留我的情緒用語 不知道版主認為呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.134.121
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]勸告iamsosorry的說明及勸告dylan007
時間: Sun Apr 25 00:09:18 2004
※ 引述《iamsosorry (明天還是要過的..)》之銘言：
: 其實我再打下那些"一竿子打翻所有人"的字時 我就已經想到自己把話說死了
: 只是面對於"某些" 不懂的尊重台灣的中國網友的想法 我這句話就是講給他們聽的...
: 如果是對於嚮往自由民主 也懂的尊重台灣的中國網友 我很抱歉...如我的id....
: 我表達的不滿 是希望得到對方的尊重 我不認為隱藏自己的情緒會更好
: 我想我對於中國人的討厭由來已久 我記得我第一次來這個版時 還推文勸過大家冷靜點
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
我記得，因為那時後你好像就是推我文XD
: 沒想到過了不久 我也掉入這個 會莫名的討厭的泥沼中....
: 我想我來這個版後 對對岸的中國人的感覺是越來越@$%^*&....
: 我不只是對中國政府不爽 我對那些容忍 或支持中國政府的中國人也反感...
: 我已經修改不合理的字了 但是我保留我的情緒用語 不知道版主認為呢?
謝謝配合。
既然改掉了那就好，我會判「要求刪文」的原因是因為我的標準是置底那個
表格，故而沒有想到可以「要求修文」。坦白說，對於版規的掌握到現在我
還抓不住，所以每次都要想很久（請大家原諒我），而且幾經動刀，幾位版
工也都覺得規範有未盡完善之處。這點敬請版友們多提供建議，感激不盡！
此外，如果近日的判例讓朋友們覺得人治色彩過重，也請多包涵，這絕非版
務組的本意，希望往後隨著規範進一步完善，可以逐步減少這些爭議。
隨著版面上來交流的大陸朋友越來越多，類似的情況可能還會一再出現，除
了請雙方朋友都能盡量保持理性，勿在一開始就戴有色眼光看人之外。作為
地主方，我站在個人立場呼籲台灣版友們能夠多一些寬容和理解，願意來這
裡和我們交流的朋友，多數都是我們可以學習的對象，開版的本意就是交流
，正是因為我們對中國大陸的認識不夠、誤解太多，需要多聽多看一些其他
人的世界觀和想法，看過之後無法認同再好好基於理性和事實筆戰都不遲。
版工veve
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.172.133
→ iamsosorry:謝謝版主不殺之恩... *_* 推 61.222.134.121 04/25
→ totorro:殺不殺都是取決於施主自己-_- 推 218.184.28.53 04/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl (豆豆龍請丟) 看板: CrossStrait
標題: Re: [公告]勸告iamsosorry的說明及勸告dylan007
時間: Sun Apr 25 02:38:40 2004
※ 引述《veve (veve)》之銘言：
: ※ 引述《iamsosorry (明天還是要過的..)》之銘言：
: : 其實我再打下那些"一竿子打翻所有人"的字時 我就已經想到自己把話說死了
: : 只是面對於"某些" 不懂的尊重台灣的中國網友的想法 我這句話就是講給他們聽的...
: : 如果是對於嚮往自由民主 也懂的尊重台灣的中國網友 我很抱歉...如我的id....
: : 我表達的不滿 是希望得到對方的尊重 我不認為隱藏自己的情緒會更好
: : 我想我對於中國人的討厭由來已久 我記得我第一次來這個版時 還推文勸過大家冷靜點
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 我記得，因為那時後你好像就是推我文XD
: : 沒想到過了不久 我也掉入這個 會莫名的討厭的泥沼中....
: : 我想我來這個版後 對對岸的中國人的感覺是越來越@$%^*&....
: : 我不只是對中國政府不爽 我對那些容忍 或支持中國政府的中國人也反感...
: : 我已經修改不合理的字了 但是我保留我的情緒用語 不知道版主認為呢?
: 謝謝配合。
: 既然改掉了那就好，我會判「要求刪文」的原因是因為我的標準是置底那個
: 表格，故而沒有想到可以「要求修文」。坦白說，對於版規的掌握到現在我
: 還抓不住，所以每次都要想很久（請大家原諒我），而且幾經動刀，幾位版
: 工也都覺得規範有未盡完善之處。這點敬請版友們多提供建議，感激不盡！
: 此外，如果近日的判例讓朋友們覺得人治色彩過重，也請多包涵，這絕非版
: 務組的本意，希望往後隨著規範進一步完善，可以逐步減少這些爭議。
: 隨著版面上來交流的大陸朋友越來越多，類似的情況可能還會一再出現，除
: 了請雙方朋友都能盡量保持理性，勿在一開始就戴有色眼光看人之外。作為
: 地主方，我站在個人立場呼籲台灣版友們能夠多一些寬容和理解，願意來這
: 裡和我們交流的朋友，多數都是我們可以學習的對象，開版的本意就是交流
: ，正是因為我們對中國大陸的認識不夠、誤解太多，需要多聽多看一些其他
: 人的世界觀和想法，看過之後無法認同再好好基於理性和事實筆戰都不遲。
: 版工veve
veve姊我認為你沒有什麼不完善的地方
你對判決的解釋也都很周詳 也詳盡的解說
算是一個負責任的版主以及負責任的態度
而個人認為 版是人治的 當然就會有人治的感覺
就像個人因為政治取向的關係
所以更容易被貼上判決不公啦 等等云云....
不過個人認為版規的使用和版主的判定
仍然是版的一個運作方向
版規是死的 但是版主的判定是活的
既然版主有判定 一定就會有板主的主觀認定
而主觀認定與否的依据非來自於政治取向
而是以版友文章的前後文比較 得到爭議語句的結論.....
打個比方 有個版友在別人文章之外
天外飛來一句話"靠北邊走"-->只是比方
那麼版友會說 我沒有說髒話啊
但是版主的認知理 前後文無關的語句 講這句話根本沒意思
那麼是否為人身攻擊就顯的要主觀的去判定了....
當然
也是對版友的提醒 無論是台灣或是中國朋友
台灣要對中國急欲想統一的各種理由保持風度和冷靜-->當然不包含威脅
中國朋友對台灣朋友的尊重也需要作到 台灣獨立人士也一樣...
這些都是討論的基本尊重....
至於版友對veve姊或是豆豆龍或是個人有批評都很樂意
不過veve姊是女生 大家就有風度些
此外他也才剛上任沒多久 他的熱心是大家知道的
有意見也不要太直或是直接嗆 保持一下風度 ...
希望大家多配合 當然對於判決或是版有問題的
也是相當歡迎各為記信給版主討論 各種判決的討論皆可...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.120.168
→ veve:你為啥叫我veve姐啊!?我有比你老嗎？:( 推 210.58.172.133 04/25
→ yisdl:猜啊..不然veve美眉如何...?XD 推140.112.120.168 04/25
→ veve:我不排斥姊妹相稱XD 推 210.58.172.133 04/25
→ yisdl:那請找佳麗寶....XD 推140.112.120.168 04/25
→ nolonger21:那就直呼肥肥好嚕~~ 推218.165.150.206 04/25
→ totorro:你們兩個應該差不多吧-_- 推 218.184.28.53 04/25