※ 引述《CindyChang (Cindy)》之銘言：
: ※ 引述《damm (亂)》之銘言：
: : 他拋出公投的議題，我不清楚是對外爭取更多票源
: : 還是鞏固基本票源，公投可以討論很多，但不一定要與統獨扯上關係
: 就因為你認為他拋出公投的議題，是為了個人利益，
: 所以公投這個議題就沒有價值了嗎？
當然有
……有人說沒有價值嗎？
只是站在國家總體損益淨評估的觀點來說，這次用公投法十七條辦的防禦性公投
會造成國家整體利益損多於失。
這、是我的看法。
和我同樣看法的人可不少、包括民進黨內諸如段宜康林濁水等諸公，相信還有
不少人這樣看。
事實上公投這事情、到公投法三讀這段、台灣是賺到的。
因為那增加了台灣的籌碼壓縮了大陸的空間，至於增加人民基本權益這段
更是不用說。
如果要辦反飛彈公投、只是不用第十七條而是用其他條文例如立法院通過
、例如人民連署發動，這些台灣都不會產生損失。老美老共要想反彈都沒
有著力點。
可是就是不能用第十七條！
用就壞了。
第一、這是用大砲打小鳥。當你舉辦的議題是諸如要求大陸撤離飛彈這類
議題，有其他管道……如前所述立法院或人民連署發動時，用第十七條是
不必要的。
這和隨便隨便一個竊盜就判死罪一樣、是違反比率原則的搞法、這樣搞，
法就失去了平衡、也失去了法的意義。
第二、你用這一條的理由、是一直存在的，也就是說以後隨時也可以用這
一條來發動改變現狀的公投、這種可能性是存在的。這代表了很強的不確
定性和不穩定性，這不只老共跳腳，老美更跳腳！
美中台三方關係、不要以為台灣一定會是三分之二的其中之一！
第三、阿扁這次的決策過程太快、也沒有經過內部完整的討論協商。
這樣搞法、是逼的民進黨和泛綠替他一人突如其來的決策背書，更進一步
說，是逼著全民替他的政策去背書。
事前的損益評估在哪裡？黨內協調在哪裡？
這個模式和過去兩蔣時代由上而下、一呼百諾差有什麼不同？
我們不是大陸、也不是過去兩蔣時代的台灣。
這是走時代逆流的決策模式。
: 我們不斷在強調的是，公投本身的價值，
: 並不因任何人的操縱而流失，
: 除非在訂立公投法的時候亂來...
: 公投是有很多議題可以談，
: 可是統獨問題本來就是台灣現在最大的問題，
: 藍綠為什麼壁壘如此分明？難道不是因為統獨的問題根深蒂固嗎？
一樣啦……統獨就算沒歧見、一樣互鬥。
不然在野的一方怎麼執政？
除非沒人在野……
我們隔壁就有啊，有人喜歡那樣的體制嗎？
: 雖然很多人都認為「拖」是最好的方針，
: 可是台灣這麼多年來政治、經濟、社會、媒體的亂，
: 不都是因為這個問題一直拖著而漸趨嚴重？
: 除了飛彈以外，還有什麼理由讓你覺得這個問題應該繼續拖？
統獨不拖、能怎麼辦呢？
你就算透過統獨表決、你還是沒法說服另外一半的人達成共識啊。
選贏選輸只是一時的結果、如果另外一半的人反過來再搞一次呢？
這和台灣根大陸的關係一樣、如果現在統一，兩邊的意識型態生活方式
政治體制差那麼多、不出問題才有鬼。那怎麼辦、一樣拖啊！
本來就是國家百年大政、
: 你如何去判斷各國支持我們在利益上會損失較大？
: 以下是在某教授的演講聽來的，由於不是我擅長的領域，
: 記憶可能不是那麼清楚，只能盡力回憶...
: 內容也可能不太充足...（汗）
: 台灣處在一個非常重要的戰略位置，
: 世界三大重要海峽裡，台灣就掌握了台灣海峽和巴士海峽兩個，
: 美國現在在太平洋周圍擁有完整的軍事據點，
: 因此中國的海權走不出台灣海峽，
: 假如中國取得台灣，美國在琉球的軍事據點等於無用，
: 防線幾乎要退回夏威夷，幾乎失去整個太平洋的掌控權...
這基本上是大陸那邊的講法………，用來強調大陸不能失去台灣云云爾
台灣這邊不要幫他宣傳啦> <
更何況、這其實已經不太適用了。
技術進步會影響地緣戰略位置價值的，特別是自從老美開始卯起來研發
本土出發全球轟炸之後………
: 但我重視的不是這個，
: 我們應該因為怕沒人幫我們，而在暴力的威脅下屈服嗎？
: 我曾經有一種「台灣的軍力在中共面前不值一晒」的印象，
: 可是從高中軍訓教官、香港某位網友給我的感覺，
: 他們對台灣的軍力評價都不低，
: 高中軍訓教官以前是空軍採買的...
: 對我軍軍力有一定程度的瞭解，
: 香港某網友當然對台灣的軍力不會瞭解到什麼程度，
: 但他吸收到的知識，來自他們的媒體及中國政府，
: 可見他們並沒有把台灣當成囊中之物...
: 為什麼我們就要認定自己不必打也一定輸？
: 一定要認定中共敢隨隨便便就打我們？
老共哪有隨隨便便就打
要不然早就打了
實際上他現在要打
如果沒有扔核子彈靠傳統戰爭要贏……有可能、只是機率很難
讓他們大老闆接受。
可是你也看到了最要命的那句話『核彈』
你這還是得計算在內啊，不管有多瘋狂多不可能
機率還是存在的。
台海戰爭發生的機率＝發動戰爭的意志-戰爭勝率＝
（大陸對統一的意志形成對決策層之壓力）－（大陸戰力－台灣戰力）
撇開這堆不提啦………這玩下去變軍事版
比我熟這些的人一大堆………
戰爭先擱一旁
台灣是以什麼立國的？
當然是商業。有商業喜歡在不穩定的環境下進行嗎？
當然沒有。
戰爭固然是最大的不穩定，但是不用到戰爭、光是政治上的不穩定就
會引起商業上的困擾和噪音。
台灣可不是光和大陸競爭而是和全世界去競爭的。
這要搞下去讓外國資金不敢流入、那台灣沒損失嗎？
股票六月多少點、今天多少點、中間市值差異多少？
: 天啊...我真是...
: 「中國內戰是當台灣有分裂傾向時的說法」
: 「而台灣本來就是主權獨立國家」
: （雖然你原文說的是中華民國，為對照方便兩者先用同一個名稱）
: 請問這是什麼邏輯？
民進黨的邏輯
請看台灣前途決議文
: 而你前面所說那些「支援我們損害自己利益，所以不會支援我們」的國家，
: 現在又出現正義感，會聲援我們了？
: 假設他們是自己的利益為優先，
: 不管你是內戰還是侵略：有利，他們就插手；不利，他們就撒手。
: 假如他們要維護自己的國際形象，
: 內戰，他們會以「人權」為由聲援；侵略，他們更會以「正義」為名出師。
: 這是兩種最合理的情況，其他更細微的可能性，我們無從去預測...
: 我們（綠營）的主張：
: 因為我們是主權獨立的國家，
: 中國攻擊我們，就是侵略，
不管侵略還是內戰、戰爭都是戰爭、死人還是會死人
隨便一個國家決策都必須謹慎小心評估。
面對會死人的決策、不應該能謹慎就謹慎、能避免就避免嗎？
特別是還有其他可以達成目的道路的時候。
: 不論國際輿論有沒有聲援我們，我們都要大聲向全世界宣告，
: 我們不是中國的一部份，請不要把台海戰爭視為中國內戰！！
沒有其他的、副作用更小而能達成目的的管道嗎？
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我希望慶國的人民都能成為不羈之民。
受到他人虐待時有不屈服之心，受到災惡侵襲時有不受挫折之心；
若有不正之事時，不恐懼修正之心；不向豺虎獻媚……
我希望慶國的國民，每一位都能成為王；都能成為統治被稱為『自
己』這塊領土的，獨一無二的王。
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