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這種認真討論的文章比較合適回,至於那種總是扯東扯西的文章我就沒時間回了。 ※ 引述《wanfu (SAM)》之銘言: : 有些台灣人士經常說,“我們不和大陸統一,大陸就拿武力威脅我們” : 這是典型的概念偷換。大陸方面政府的意見是明确的,只有台灣要獨立,才考慮使用武 : 力。 這邊的問題是「到底什麼是正確的」,如果按照一般世界上的普遍概念。 不戰爭才是正確的,如果一國想要發動戰爭,使用暴力行為,那就是不正確的。 美國打阿富汗可以說是為了要捉出恐怖分子,可以說是為了自衛。 所以世界上的反彈還沒有那麼大,因為大家都看見911是怎麼回事,這個理由很合理。 後來美國還想打伊拉克,就遇到很大的阻力,聯合國主要的國家都反對美國出兵。 為什麼? 因為理由不夠充分,無論如何以伊拉克有化武的這個理由,並不是一種 自衛行為。 在中國的情況,事實上是,如果定位成兩國關係,那這種武力的使用毫無疑問的是 屬於侵略行為,除非台灣先發動攻擊,但是實際上幾乎是不可能的事。 第二種狀況,中國如果定位台灣省是中華人民共和國一部分,以內部事務的態樣 使用武力,但是這種說法也沒有合理性,因為一國之內不代表執政者可以任意對 其國民發動武力。而外國完全不能干涉。你可以想想為什麼世界各國會對六四提 出譴責,事實上對於沒有犯罪者行使武力根本上就是不合法的。 第三種情況,如果兩岸是一處於一種特殊關係下,除了談判以外基本上也沒有可 行的方式,而戰爭當然是會變定位成非法的行為。 不過事實上台灣和大陸網友最大的差異,在於「使用武力的認知」。 前面有討論過六四這樣子的非法集會,兩岸處理的差異性。 中國當局最終還是用武力解決了,並且失去人命為代價。 (如果中國官方承認六四有死人,我想這個說法你們應該可以接受) 台灣在解嚴之後,面對的遊行不下千次,當然也包括合法的及非法的。 對於非法的集會,台灣我印象中是沒有動用過軍隊的,當然警察一定有,但是幾乎 就是消極性的阻擋和驅散,我們從電視畫面上常常可以看到許多地方性的抗爭,警 方只能拿著盾牌排成一列,以阻擋抗爭的人群,基本上我們都看到了居民有時會使 用較為激進的方式,甚至是對阻擋的員警暴力相向,但是員警不被准許,也不可能 動手還擊,如果這麼作的話隔天一定上頭條新聞。 其實這篇不是在講遊行或是六四的事情,我的意思是,兩邊的網友對於最後手段性 有相當大的差異。大陸的網友認為「如果沒有辦法,那就只好逼不得已用武力」 但是台灣,或是民主國家的想法基本上是「無論如何都不會使用武力,除非自衛」 所以,按照一般的思考脈胳,使用武力,不管是在哪一種的情況下,都應該是不 應該作的事情。台灣就算獨立(其實也就是維持現狀),實際上並不會使中華人民共 和國有被侵略的危險,在此情況下侵略是「不對的」。 考量一下國際現實,大多數的國家因為對於中國的市場很感興趣,比起台灣更不願 意得罪中國,所以在於外交層面上傾向於支持中華人民共和國,而不是由於中國的 武力因素(這必須考量到遠近,例如英法大概並不在乎中國的武力,中國目前也沒有 遠洋作戰的能力),但是這並不代表當中國使用武力時,會得到其他國家的「支持」。 民主國家基本上政策同時要考量到國家的利益以及人民的反應,如果人民覺得戰爭 和使用武力是不對的,那麼這可能會迫使政府採取某種方式的行動,我想中國使用 武力的理由大概很難得到其他國家的支持。 所以,我們今天並不在乎「中國是主動要採取武力,還是被迫採取」,台灣獨立這 個動作,無論如何不能作為「被迫」的一個理由。民族國家的理論其實也經不是世 界的潮流,自從美國出現以後就不是了。 : “要獨才戰”和“不統就戰”的概念差別是明顯的。但總有些台灣人士在這個問題上有意 : 無意地造成混淆。我希望自今以后,台灣朋友們注意一下,不要再混淆這一概念。 : 當然有人可以說,大陸就是在威脅打壓台灣。那么請把大陸每次“打壓”“威脅”的動 : 作和當時台灣政府的政治動作聯系一下,大概就會一目了然了。 : 還有的台灣人士愛用男女關系來形容大陸台灣的關系,不管是离婚、強暴,騙婚還是什么 : 別的。 : 我不認為大陸和台灣之間的關系能用男女關系來比擬。從各方面看,這种比喻都不恰當 : 也不准确。 比喻當然不可能準確,如果準確說明的話一定是指涉,而非比喻, 至於恰當與否自然是自由心證,但是我只單單把重點放在一個地方。 「中國能不能用武力逼台灣就範(就範的意思是不情願但是不接受就會被打)」 比對一下 「男人能不能用武力逼女人就範?」 想不想,願不願意,這是自由主義的核心精神,卻不是民族主義的,民族主義在歷史上 已經造成了太多的戰爭,造成了太多生命的消失。而我們不希望台灣是下一個。 因為生命是寶貴的,是存在的,因為國家是抽象的,是不存在的。 一個生命消失了就無從復還,一個國家被消滅了,過不久再重新制一次憲就得了。 這兩者是不能相提並論的,因為生命的價值比國家高太多了。 : 關于為什么兩岸要統一的問題。為什么要統一,很多大陸网友已經說了許多。有何利弊, : 也已談得不少。當然還有台灣网友在不斷地問。如果您是抱著可以听听的態度問的,我 : 們愿意不厭其煩地与您探討。但有些人士根本就是以抬杠的姿態來的,根本沒打算從我們這里 : 接受哪怕任何一句話。對于這樣的网友,由于大家時間有限,有時候大陸网友會不再与之繼 : 續糾纏。請各位諒解。 為什麼? 很簡單啊,因為這是BBS。 基本上你解釋了半天給一個人聽了,另一個又跑進來問一模一樣的問題。因為他沒問過。 BBS就是這樣的地方,特別是政治版尤其是。 -- 我們都是小黃豆 活在同一個宇宙 一粒豆擠不出油 別再讓彼此難受 外人叫我們大豆 應該一起去奮鬥 不必急著到處走 再過不久會出頭 同一個夢 同一首歌放送 著我們的痛 希望你會懂 我心中激動 我們都是小黃豆 活在同一個宇宙風水總是輪流走 一朝興起一朝落 外人叫我們大豆 應該一起去奮鬥 只要我們同步走 明天世界是黃豆 http://GIDA.24CC.CC 朝陽野球論壇 開放中 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.187.4.157