[討論] 兩岸異議分子的對談

[hsuans (記得拋下洪教主時感動的.)]

說明: 這是在 MSN 上面的對談，非常的長而且雜，對方是一個大陸留外的學生，
      不是憤青，沒有吵架。   因為和政治有關，而且算的上是交流，所以就貼出來。

警告: 這篇非常的長。而且內容非常刺激.....請有心臟病者不要看。


大豆- 說:
午安。說個故事給你聽。
東邪 說:
你好！
東邪 說:
洗耳
大豆- 說:
我把青蛙的腿砍斷了。
「你跳啊，你跳啊。」我說。


青蛙肯定跳不起來。

「哈，是青蛙，總得要跳的。 所以我估計你根本不是青蛙」

於是我問隔壁的小越和小泰，兩手握著拳頭。「我估計它不是只青蛙，妳們認為呢?」

小越和小泰呆了一下:「嗯，它不是青蛙，它決計不是青蛙」

我心滿意足，又問那個常跟我兜售可樂和電器的小美。

「我估計它不是只青蛙，妳說它是不是? 」

小美心想:「它肯定就是只沒腿的青蛙，可是他這麼說，我犯不著為了一隻青蛙跟他
過不去?」 於是也點了點頭，肯定它也不是只青蛙。

我環顧四方，有一個小黑露出不以為然的表情，我走過去，拿出一疊美金，
問他:「我說它是只青蛙，它是不是?」小黑急急忙忙的那了鈔票，口中連連稱是:「它是烏
鴉，它是烏鴉。」



我看著全班也都沒人反對我的意閱，開心的對著青蛙嚷道:
「就說你不是青蛙嘛，你還以為自己是?」
東邪 說:
青蛙是臺灣，我是大陸？
大豆- 說:
唔，我可沒這麼說啊
東邪 說:
幾千年前，就有指鹿為馬的故事了。呵呵。。。又出現代版了。
東邪 說:
你說了也不要緊。你知道我的態度的。
大豆- 說:
是啊。  青蛙是「國家」吧
東邪 說:
這個世界上有"強權"和"公理"兩個詞，你覺得現代社會哪一個更吃香？
大豆- 說:
兩者都是吧
大豆- 說:
我還是覺得，幸好胡溫他們不是憤中，
東邪 說:
憤中？
東邪 說:
憤青？
大豆- 說:
憤青老了就變憤中
東邪 說:
呵呵。。。。。
東邪 說:
胡錦濤已經60多歲了。
大豆- 說:
那是憤老囉
東邪 說:
胡溫還是比較理性的。不過我就奇怪，好像十六大以後，反日情緒才被調動起來的。
大豆- 說:
再貼一段我的帖子
東邪 說:
有個傳聞說：曾慶紅很反日。
大豆- 說:
胡溫掌控了領導權，掌控了，相對就有責任在。

他們如果發動戰爭，對他們有沒有好處?


可能有，打下臺灣，他們能成為民族英雄，
作民族英雄有什麼好處，陞官發財?

好像也沒什麼好處。

打不下呢? 他們成為民族罪人，甚至是戰犯
搞不好送到國際法庭送審，或許在牢裡關一輩子。

壞處大的很呢。


你說，我的想法太私人，太個人主義，這是整個民族的事情。
還好中央不是這麼想的。

民族主義這種東西，拿來洗人民的腦可以，民族主義好，民族主義好。

但是個人的利益還是要最優先考慮。
而且，現在中國的領導人，腦筋都還清楚，都不是狂人。

是狂人就很傷腦筋，是憤青，就更傷筋。

由其憤青的腦中祇有仇恨，仇恨，仇恨。 不過都做到了領導，總是比一般人更清楚吧。


他們不再是憤中了，他們是理智的人。

而且他們必須為他們所做的一切，付出責任和代價，無論是好是壞。


他們不像憤青，憤青祇要憤就好了，也只能光
大豆- 說:
憤，出張口大喊，容易的很。

真的打了，他們也不必上戰場，一邊坐在電視前面看著血肉橫飛。

打贏了，他們高興的，笑啊，叫啊。即使沒有出上一分力。
打輸了，他們怒啊，生氣啊，還可以找上一大堆理由批評解放軍多爛啦。


因為他們是憤青。


幸好中國領導不是憤青。
大豆- 說:
其實我最近在學大陸人的口吻，語言還是會有誤會的
東邪 說:
呵呵。。。。同樣是中文，看來兩岸的口吻還是很不一樣的麼。
東邪 說:
我看了。很多領導人還是很有成為歷史名人的野心的。
東邪 說:
馬斯洛的需求理論：他們現在衣食無憂，當然願意搞點名堂來滿足個人欲望了。
大豆- 說:
或許吧。 但是萬一搞得不好，被當成戰犯豈不大賠?
東邪 說:
大陸這麼大，攻不下臺灣有可能，不過領導人被抓去做戰犯，似乎不大可能吧？
大豆- 說:
如果美國沒有介入的話是如此啦
東邪 說:
美國不介入的話，那更不用說了。臺灣肯定。。。。美國即使介入，你認為他們會像八國
聯軍一樣嗎？
大豆- 說:
日本關於溫老去美國的消息有很多嗎
東邪 說:
你對小溫還那麼尊重的？呵呵
東邪 說:
不多吧。日本這兩天忙著報導自衛隊去伊拉克的消息。
大豆- 說:
只是稱呼嘛，不管他的立場怎樣，老人家就得尊敬
大豆- 說:
日本現在到底要修憲嗎? 我都搞不清楚第二條會不會修了
東邪 說:
呵呵。大陸人現在都喜歡稱呼老人叫"小。。。"，，
東邪 說:
不是第二條。呵呵。是第九條。
東邪 說:
暫時還沒有動靜。不過應該等不了幾年了。
大豆- 說:
第二條是「永久放棄交戰權」吧
大豆- 說:
第九條是自衛隊
東邪 說:
不對。第九條才是放棄戰爭。
大豆- 說:
唔，我是憑印象的。找看看.....
東邪 說:
呵呵。我手上就有日本六法全書。
東邪 說:
第二條是皇位繼承。。。
大豆- 說:
唔，是第九條。 那要把這條整個拿掉?
東邪 說:
這就不知道了。總之，日本肯定會把自己變成和普通國家一樣的。這點，我也覺得應該。
東邪 說:
50年前的罪過，不應該讓日本人永遠背下去。
東邪 說:
不放棄戰爭，並不等於軍國主義。
大豆- 說:
我一直很推崇非戰爭國的理想的，多半有點失望。
東邪 說:
問題是這個世界是個博弈論。。。讓日本一個國家樹立這麼崇高的理想，有點為難他們了
。
大豆- 說:
最近日本在吵去伊拉克，那麼不會扯到憲法嗎
東邪 說:
日本終究不能一輩子靠美國的軍隊的。
東邪 說:
前段時間，日本不是通過了三個"有事法制"嗎？
大豆- 說:
嗯。所以說就能派了，現在是爭論要不要派?
東邪 說:
那時候已經扯到過憲法了，不過欲加之罪，何患無辭。。。欲出之兵，何患無名。
東邪 說:
小泉口口聲聲說，自衛隊去伊拉克，不是參加戰爭。是進行人道主義活動。
東邪 說:
不過日本老百姓也都知道小泉不過是遮掩而已。日本人心裏也想出兵的。至少是很大一部
分。
大豆- 說:
不過的確也不是去戰爭啊。戰爭已經結束了不是?
東邪 說:
是呀。總之日本出兵和臺灣獨立是一個技巧。。。
東邪 說:
都是在通過量變促進質變。呵呵。。。
大豆- 說:
美國方面對於日本修憲的反應是?
東邪 說:
呵呵。。。實在抱歉。這點我不瞭解。
東邪 說:
美國和日本現在親熱得不像話，應該不會反對。
大豆- 說:
唔...... 很失望，對我這種完全和平主義而言.....
東邪 說:
完全和平主義。。。。至少還有很長的路要走吧。
大豆- 說:
這當然只是理性啊。尤其是在台灣而言當然更是......
大豆- 說:
其實要走到軍國主義，就必須有全民徵兵制，走到這一步日本就會很危險了吧。
東邪 說:
日本現在經濟再發達，我覺得東亞地區也已經不怕它了。
東邪 說:
現在這個世界好就好在，力量對比比50年前均衡多了。
大豆- 說:
唔....我覺得現在更不平均了耶
東邪 說:
中國雖然很窮，不過我想，日本在100年之內，是不敢再動中國的主意了。
大豆- 說:
世界上就一個超級大國美國，其他國家很難拼，很難
東邪 說:
包括韓國，臺灣，俄國，都對日本形成了壓力。我覺得日本人的和平主義思想已經很深厚
了。至少目前找不到軍國主義的影子。
大豆- 說:
所以我才不能理解，明明就不想打，為什麼還要修憲
東邪 說:
是呀。美國是特別牛逼，不過我想美國也不可能太明目張膽地侵略一個國家的。所以我對
伊拉克戰爭還是支持的。
東邪 說:
日本人只是想恢復一個正常國家的身份，一個國家沒有軍隊，是不是有點像一個男人沒有
。。。。？
大豆- 說:
美國不行啊，至少大多數的美國人民都是反戰的。
東邪 說:
日本肯定是想成為世界上的一個政治大國，肯定也想加入聯合國常任理事國，所以他要一
步步來。
東邪 說:
我對美國人民的反戰情緒不是太瞭解。但是我想，布希應該不會冒天下之大不韙的。
大豆- 說:
那日本修憲是想修掉「發動戰爭的權利」這一項?
大豆- 說:
還是第二項?
東邪 說:
其實就和憤青一樣，反對布希的人天天上街遊行，支持布希的人就在家裏默默地支持他。
所以我們看到的現象是布希天天被攻擊。
大豆- 說:
其實大多數的美國人關心體育比政治要來的多吧
東邪 說:
對不起。這點我也不清楚。目前日本沒有一個政黨明確提出修憲的具體目標。
東邪 說:
就象臺灣只說公投，卻沒有說公投內容一樣。---不知道這個類比恰當不恰當？
大豆- 說:
唔，因為公投是程式法啊，這點我倒是比較清楚的
東邪 說:
發達國家的人對於體育都比政治關心，對於這一點，共產黨的輿論認為是因為資本主義國
家政治太黑暗，人民都沒有興趣。。
大豆- 說:
不過，台灣人民對於政治比對體育有興趣。
東邪 說:
我的理解是因為資本主義國家政治太透明，領導人的政策都很穩健，所以老百姓都無需太
關心。
大豆- 說:
你對台灣瞭解多少，有沒有興趣?
東邪 說:
臺灣人對於政治的關心，用一個不恰當的比喻來說：就是剛有了錢的人，對於賺錢特別感
興趣。等到臺灣的民主實行100年後，相信臺灣人也不會關心政治了。
東邪 說:
我很有興趣。不過現在瞭解不多。
東邪 說:
我女朋友的父母在臺灣。
大豆- 說:
嗯.......該怎麼說，台灣的背景，因為大陸的關心，不關心政治也不行吧。
東邪 說:
我覺得臺灣的民主化進程在世界上都有很典型的意義。是個很好的教材。
大豆- 說:
但是美國人不必擔心會被打就是了。
東邪 說:
臺灣國會裏面真的經常有打架嗎？
大豆- 說:
那你女朋友是台灣人?
東邪 說:
我女朋友是澳門人。成分很複雜的。
大豆- 說:
以前有，民進黨還沒執政前。
東邪 說:
這點我就不明白了。為什麼進了國會要打架？
大豆- 說:
打架就是SHOW啦，爭取見光率，不是真打，就像摔角一樣
大豆- 說:
知名度愈高，就愈容易選上啊
東邪 說:
但是打架了之後，那個首先出手的人不會被人覺得素質太低嗎？
大豆- 說:
會，不過是這幾年才會
東邪 說:
如果我是選民，我覺得至少不會選一個有打架傾向的人做領導的。
大豆- 說:
台灣也沒有領導人打架啊
東邪 說:
這就是民主發展的一部活生生的歷史。很生動，很真實。
大豆- 說:
該怎麼說，台灣比較沒那麼都市化的地方，比如中南部
東邪 說:
那倒是。我看你們的小馬哥就很有魅力的。
大豆- 說:
投一個人往往不是根據你贊不贊成他的政見，而是他跟你們家的關係
東邪 說:
是呀。臺灣和香港還是不同。臺灣人對於香港是什麼態度？
大豆- 說:
跟你們的鄉長，你們家結婚的時候有沒有致詞之類，可是臺北市就完全不是這樣
大豆- 說:
香港啊，嗯，「幸好我們不是香港」吧
東邪 說:
所以民主發展，真的需要幾十年的時間。人民的頭腦是最難改變的。所以我覺得大陸如果
共產黨突然垮臺，民主也不會降臨。
東邪 說:
呵呵。。。香港現在確實失去了光輝了。不過香港人的平均收入還是比臺灣高吧？
大豆- 說:
大都市是因為人與人之間的關係很疏離，而且市民的水準和思考能力明顯比較高。
東邪 說:
我說香港好，不是為了說共產黨好。因為香港的成就都是英國帶來的。這點我清楚。
大豆- 說:
我不知道香港人多少錢耶，不過台灣的年均是13000美金
東邪 說:
似乎在我的感覺中，臺北和香港比，似乎都市化的味道少一點。
東邪 說:
其實我沒有看過臺北的真貌，有點主觀。
大豆- 說:
台灣的高樓沒那麼多。畢竟是發展很久的城市
東邪 說:
13000美金是城市裏的人的收入？
大豆- 說:
不，是台灣的年平均，所以都市裡會再多吧
東邪 說:
剛才調線了？
大豆- 說:
不是我這裡啊。
東邪 說:
咦？我這裏顯示說你那裏接受不到資訊。
大豆- 說:
ok啊，我這邊一直都可以，管他，線路的問題，你覺得13000太多還太少?
東邪 說:
13000當然不錯啦！平均水準那麼高，很好呀。
大豆- 說:
日本好像是31000左右吧
東邪 說:
不過日本的物價那麼高，如果比購買力的話，差不了多少了。
大豆- 說:
問題是，我們常常要買日本的東西，就很吃力了
東邪 說:
我老在做夢，要是大陸也達到港澳臺水準，那麼這個世界上，沒人能夠阻止大中華圈了。
東邪 說:
呵呵。是呀。所以我覺得日本的經濟短時間不會衰退。那麼多大公司在那裏撐著！幾乎已
經壟斷了好幾個行業。
大豆- 說:
我們通常算台灣和日本的差別很簡單，台幣和日本是1:3.X 所得差三倍左右，所以台灣100
元的東西，日本大概值1000元
大豆- 說:
你去日本念書，想必家裡經濟很不錯吧?
東邪 說:
臺灣100元日本1000元，都是用各自的本國貨幣嗎？
東邪 說:
我家裏很沒錢。大陸去日本留學的人，主要都靠打工。
大豆- 說:
對，比如說一碗面日幣700元左右，台幣大概70元
東邪 說:
我已經工作過2年，還算大陸的白領，所以攢了一點點錢。
大豆- 說:
原來如此，台灣去日本留學也一樣，很吃力的。
東邪 說:
台幣和日幣的匯率是多少？
東邪 說:
我這裏認識的臺灣人都不吃力。全都是有獎學金的。
大豆- 說:
唔.....大概吃力的標準不同吧.....^_^
東邪 說:
呵呵。我這裏從來沒有看到臺灣人去打工的。
東邪 說:
你們是吃力地玩！我們是吃力地幹。
大豆- 說:
呃.......
大豆- 說:
但是，我們要從日本買一些東西，比如漫畫、畫冊或遊戲這種日本生產的東西，就要用日
本的價格來買，覺得好貴.......
東邪 說:
沒辦法的。大陸人根本就買不起。比你們更慘。
東邪 說:
你們只是覺得貴而已，畢竟還能夠買。
大豆- 說:
我才覺得很好奇，一隻手機那麼貴，幾千上萬台幣的，為什麼大陸那麼多人能買?
東邪 說:
這就是壟斷。
大豆- 說:
人均不是才1000美金? 買一隻手機就是三個月的薪水耶
東邪 說:
大陸的賓士要賣70萬人民幣，照樣有人買。
東邪 說:
是呀。我在國內的時候，媒體天天炒作什麼彩屏手機，什麼攝影手機，到了日本，發現全
是免費送的。國內卻還要賣5000人民幣。
東邪 說:
所以從這個角度說，在大陸生活，費用其實不低。
大豆- 說:
嗯........
大豆- 說:
那為什麼人均那麼低
東邪 說:
呵呵。這不是很簡單的嗎？----兩極分化！
大豆- 說:
也是啦。 不過日本是我最喜歡的國家了。
東邪 說:
在深圳，你可以看到滿大街的賓士，寶馬，但是你也可以看到蹲在街頭吃飯的民工。
大豆- 說:
寶馬是ferrari?
東邪 說:
我最喜歡美國。美國人性格應該比較好。日本人很善良，也很有禮貌，但是總覺得不夠親
近。
東邪 說:
bmw
大豆- 說:
oh，我想到那隻馬.....
東邪 說:
呵呵。
大豆- 說:
台灣現在的社會當然和中國比起來開放得多，但是也亂得多
東邪 說:
日本人用兩句話總結：害人之心不可有，防人之心不可無。
大豆- 說:
特別是媒體，太亂太亂了
東邪 說:
臺灣不會比中國亂。媒體的亂，正是社會不亂的表現。
大豆- 說:
所以每個日本人都說台灣人很親切嗎
東邪 說:
大陸媒體很團結，結果呢？
東邪 說:
日本人對臺灣人的評價，我不知道。總之，日本人當面都會誇獎任何人的。
大豆- 說:
該怎麼說呢? 大陸的媒體，我貼一篇和政治無關的報導
大豆- 說:
最近，在日本出版了一本日英短語書籍，書中錯誤比比皆是，
因有此書，使得許多日本人在與外國人交流時產生許多誤會。

例如，在這本書中，當日本人想要問"洗手間在哪？"
卻說成："對不起，我可以摸摸你的臀部?？"
又如："見到你，非常高興。"卻說成"朋友，你的口臭可以熏倒一頭牛"等等。

在過去的一年中，這本書已在日本至少銷售了5萬本，在日本政府下達停售該書時，
該書卻仍在書店中出售。據日本使館人士稱，"對我們來講，這並不好笑。
在美國旅遊時，我們國民總是希望玩得愉快，但因不知道說錯了話而被嘲笑、打罵後，
人們發現他們的手中還有一本這樣可怕的書，也很遺憾。"
他表示，因此原因，而造成日本人被打罵事件目前已發生了約2300件。

例如，一名29歲的東京人第一次到舊金山時問一位女店員問題，
他本想說："請問有我照像機使用的底片？"不料他卻說成："我能吃一下你的乳房嗎?"
結果他被打了一頓，扔出商店。
大豆- 說:
再如，在比佛利山莊的一間商店，當四名從大阪來觀光的日本遊客
遇見美國一位歌星時，非常高興，本來想說"我們非常喜歡你。"
從沖繩到美國旅行的一位45歲日本遊客不知怎麼去阿波劇院時，
本來想問一群年青人"請問，進城的路怎麼走？"
可他竟說成了"我會武術，我想踢你的屁股"結果他被他們追打了5個block後被員警所救。
----
大豆- 說:
我沒有找到相對應日本報紙這樣寫，估計也是幾天前的新聞。日本應該沒有這種事吧。
東邪 說:
有這種事？？？？呵呵
東邪 說:
這和大陸媒體什麼關係？
大豆- 說:
大陸媒體的報導
東邪 說:
真的？大陸也有報導這樣的事？太搞笑了。
大豆- 說:
但是，日本人的英文雖然是全世界都知道的差。可是有經過中學教育的日本人，會分不清
楚就太離譜了
東邪 說:
是呀。其實日本人的英語不過就是發音差，其實語法和閱讀不比中國人差。
東邪 說:
昨天我碰到一個送報紙的日本老頭，還拼命和我說英語。
東邪 說:
TWO他們念做"瓷"，THREE他們念做"私立"
大豆- 說:
你看看那篇文章"請問，進城的路怎麼走？"和"我會武術，我想踢你的屁股" 你會英文，你
也知道這兩句差多少，我不相信日本人英文程度會差到分不出來
大豆- 說:
那沒辦法，因為片假名的關係啊。
東邪 說:
是呀。大陸媒體現在醜化別人的功夫，比老毛時代高明多了。
東邪 說:
罵人都不帶髒字。
大豆- 說:
如果日本果然沒有這件事的話，那麼，大陸的媒體製造出這個新聞，動機是什麼呢?
東邪 說:
路人皆知的動機。。。。
大豆- 說:
所以我說文字比槍更可怕，槍只能殺幾個人，文字可以殺掉一個國家
東邪 說:
總之，大陸的媒體已經愚昧到了不可救藥的地步。我現在已經有了過敏症，不敢再看大陸
的新聞，更不要說《新聞聯播》
東邪 說:
文字只能殺掉我們自己的理智，不能動別人一根毫毛。
大豆- 說:
其實台灣也是，台灣的媒體很慘，
東邪 說:
共產黨這一點就比當年國民黨"聰明"，他不僅用槍統治人民，還用筆。。。
大豆- 說:
不知所云的文章，錯字連篇，政治立場明顯，
東邪 說:
從小學開始，灌輸這些思想，等到了畢業以後，就由新聞媒體繼續灌輸。你說，大陸的愚
民怎麼可能不出現？
大豆- 說:
比起來，日本更講求新聞的專業，而美國更講求新聞的正義。
東邪 說:
怕當兵？
東邪 說:
我的師兄也很喜歡法理的。
大豆- 說:
怕啊。 有和平主義者愛當兵的嗎
東邪 說:
呵呵。原來你不是怕死，是怕殺人呀！
東邪 說:

大豆- 說:
都怕。 也怕當兵太累，當了也只是浪費時間。
大豆- 說:
台灣一個男人浪費兩年，全台灣幾百萬役男，這些時間都拿出發展經濟不是更好?
東邪 說:
其實只當個半年兵，挺好的。
東邪 說:
軍隊對人的意志考驗還是很好的。我也軍訓過，不過只有幾個月。
大豆- 說:
大陸到底算不算徵兵制?
東邪 說:
大陸的徵兵制，我也搞不清楚。應該是義務制。但是好像沒那麼強制。
東邪 說:
有些地方，還要人開後門才能讓人去當兵。
大豆- 說:
台灣很簡單，幾乎每個人都要當，除非有身體的問題。
東邪 說:
好像讀了大學就不用當兵了。
東邪 說:
我家裏的親戚沒有一個當兵的。
大豆- 說:
所以很討厭啊~~~~~~
東邪 說:
在中國，似乎只有窮人和沒出息的人才去當兵。這樣不會在社會上惹亂。
大豆- 說:
沒辦法，孫文當初的想法是每個人都要當兵，像大陸這樣子的人口，有一億的軍隊誰養得
起?
東邪 說:
孫文的這個想法就沒道理。
大豆- 說:
他那個時候中國沒那麼多人，何況他也沒看見按鈕戰爭和長程導彈
東邪 說:
呵呵。
東邪 說:
以後的世界，戰爭的趨勢確實是越來越小了。
大豆- 說:
如果美國獨強的話的確是。 中國變強的話就......
東邪 說:
不過說到戰爭的消亡，和國家的消亡等問題，又是很複雜的了。
東邪 說:
中國變強？？？呵呵。我這輩子是看不到了。
大豆- 說:
其實中國已經很強了，問題是，強有什麼好。
大豆- 說:
日本算不算強國啊。
東邪 說:
剛才突然又退出MSN了。
東邪 說:
日本算是一個強國。
大豆- 說:
應該算吧。 可是日本的強並不是因為他的軍力強。
東邪 說:
是呀。
大豆- 說:
只是中國人民好像都以為軍力強才是強
東邪 說:
呵呵。其實中國的軍力也不強，無非就是人多地廣，不怕你幾顆導彈會全軍覆沒。
大豆- 說:
其實很強了，在亞洲的話，不過說真的，人再多，地再廣，那也是對傳統武器而言才有意
義
東邪 說:
何況，中國內部又不團結，社會又不穩定，真的和美國打起來，估計又會出現新時期的共
匪。到時候，共產黨會不會說"攘外必先安內"呢？呵呵
大豆- 說:
安內是安哪裡的內?
東邪 說:
就是鎮壓內部的起義呀。
大豆- 說:
那有沒有把台灣也算進去
東邪 說:
和美國打起來，肯定就是因為臺灣了。所以臺灣不算內。
東邪 說:
10年以後，真的不知道臺灣和大陸是什麼關係了。。。
大豆- 說:
或許跟十年前一樣吧，都已經分開六十年了
東邪 說:
呵呵。。。。。。60年。在臺灣的外省人已經快成珍稀動物了吧？
大豆- 說:
外省人有一代二代三代啊
東邪 說:
原來如此。外省人大多和外省人結婚麼？
東邪 說:
49年的時候，外省人應該比本省人多得多吧？
大豆- 說:
要看，其實會有這種傾向，但是沒有到美國的黑人跟黑人，白人和白人那樣明顯
大豆- 說:
不，過來的時候本來就是本省人比較多。而且教育水準比較高。
東邪 說:
相對來說，當年的外省人是不是普遍素質比本省人高？因為能夠到臺灣去的，也要一點本
領的。
大豆- 說:
因為大陸那邊在打，相對的台灣這邊日本給的教育滿基本，但是充實。
東邪 說:
原來如此。臺灣在二戰期間，似乎沒什麼大損失。
大豆- 說:
不是，可能相對起來，能夠來台灣的外省人，素質比留在大陸的要高一點。但是還是比不
上台灣的本省人。
東邪 說:
外省人主要是軍人？
大豆- 說:
對，軍人很多。雖然也有平民。
東邪 說:
普通的老百姓一般不會跟著老蔣去臺灣吧？
大豆- 說:
還是有啊，我外婆就是了。
東邪 說:
原來如此。我印象中，外省人就是胡適，梁實秋這樣的知識份子。
大豆- 說:
對，我媽以外省人自居，我爸是本省人，所以我就是雜種。
大豆- 說:
不是的，中國有幾個胡適和梁實秋?
東邪 說:
人都是雜種。
東邪 說:
除非自己和自己生。
東邪 說:
是呀。當年老蔣能夠帶走他們，說明老蔣的眼光。
東邪 說:
看看留在大陸的學者，沒一個好下場。
大豆- 說:
二二八事件的最主要原因，就是本省人認為外省人素質又低，還一副高高在上的樣子。
東邪 說:
為什麼他們能高高在上？
大豆- 說:
尤其是他們比照日本政府軍人和國民黨軍的素質差異，太大了。
大豆- 說:
因為他們手上有槍啊
東邪 說:
原來如此。我對228事件不大知道。就是美麗島？
大豆- 說:
而且這些人認為說:「我們打贏了日本，解放了你們被殖民」
大豆- 說:
不，美麗島和二二八是兩回事。
東邪 說:
日本有個226事件，我都搞糊塗了。
大豆- 說:
二二八是國民黨剛來台灣的事，美麗島是小蔣時代的事
東邪 說:
都是本省人反對國民黨的？
大豆- 說:
而且美麗島事件的主角，像宋楚瑜(有聽過嗎?)都還在
東邪 說:
宋楚瑜當然知道了。現在和連戰聯手了。
大豆- 說:
嗯.....美麗島跟族群問題的相關性並不大，但是主角還是本省人為主。
東邪 說:
宋楚瑜以前是國民黨的？然後分裂了國民黨，造就了李登輝？
大豆- 說:
美麗島造就了民進黨，造就了陳水扁和呂秀蓮
東邪 說:
美麗島出人命了嗎？
大豆- 說:
美麗島還好，人命有沒有出我不清楚，但是很多政治犯被關，被關完了出來，也就成了。
東邪 說:
原來如此。大陸的人對於臺灣的這些歷史知道太少了。
大豆- 說:
所以民進黨紀念美麗島事件，宋楚瑜完全不敢出聲，他們當初就是打壓者。
東邪 說:
宋楚瑜這麼說來，在臺灣影響很大了？
大豆- 說:
我簡單說好了。老蔣來台灣作總統到死，然後接了幾個總統換小蔣
東邪 說:
美麗島相當於就是結束了一黨專制？
大豆- 說:
美麗島不能算是，但是他對民進黨有很大的影響就是了。
東邪 說:
接著說，我聽著呢。
大豆- 說:
小蔣的左右手就是李登輝和宋楚瑜，另外有個年輕小秘書叫馬英九。
東邪 說:
嗯。
大豆- 說:
小蔣的晚期，副總統是李，宋是新聞局出，其實地位還是有差
東邪 說:
打字很快。
大豆- 說:
然後小蔣不知道為什麼良心發現，就宣佈開放黨禁報禁，
大豆- 說:
所以民進黨才能組起來，在這之前叫作黨外
東邪 說:
為什麼良心發現。。。。這裏面就是一篇大文章。
大豆- 說:
一方面是時代潮流，但是我相信主要還是小蔣的個人意志。
大豆- 說:
所以台灣人最懷念的總統是小蔣，不是老蔣。
東邪 說:
是呀。我對小蔣瞭解不多，不過還是很佩服他。
大豆- 說:
就某個程度來說，就和小鄧差不多吧。
東邪 說:
小鄧不行。雙手沾滿了獻血。
東邪 說:
鮮血。
東邪 說:
不過我們現在回頭看六四，在猜想，也許小鄧也是有苦心呢？也許他希望中國能夠和平演
變，而不是六四這樣的突變呢？所以他也有難處。。。。
大豆- 說:
小蔣死了以後，本來在黨內沒有什麼地位(因為國民黨內幾乎都是外省人)的李登輝，在小
蔣一再提拔的情況下作到副總統，但是副總統沒有實權。
大豆- 說:
所以李登輝依法繼位之後，就受到其他外省大老很強大的壓力。 在這個情況下他重用了宋
。
東邪 說:
真好看。聽歷史。
大豆- 說:
我現在都是一字一字key，不是貼的哦
東邪 說:
呵呵。知道知道。一定要好好感謝！
大豆- 說:
然後李巧妙的運用政治手段，把李煥為主的外省大老和郝柏村為主的軍系都搞倒了，宋也
走到了「台灣省主席」的位置
東邪 說:
為了國民外交麼。。。
東邪 說:
然後。。。
大豆- 說:
另一方面，因為連戰的背景，所以他在黨內就無聲無息的走，竟然被他走到了副總統的位
置，因為他不懂人間事情，大家都叫他阿斗
東邪 說:
呵呵。。。原來連戰那麼沒用？
大豆- 說:
連戰事實上是無什麼腦袋，也沒有鬥爭過，所以他不像宋楚瑜是和李一起鬥大的。
東邪 說:
那他怎麼競爭得過阿扁？
大豆- 說:
這樣子的宋，因為民選的關係選上了台灣省長(除了臺北市和高雄市以外都算)，氣勢直逼
李。
東邪 說:
三足鼎立？連，宋，李？？
大豆- 說:
為什麼，因為人民都支持他。 而宋也開始計畫要在李作完兩任之後，接手總統的位置。
大豆- 說:
不，這個時候還沒有連。
東邪 說:
等於說，宋在臺灣是很得民心的？
大豆- 說:
李登輝是何許人，當然知道宋的想法，但是他選擇了拉連戰起來，而不是提名宋。
東邪 說:
呵呵。精彩精彩。
大豆- 說:
嗯，算是吧。 宋是新聞局長出身，所以他懂得怎麼捉民心。
東邪 說:
於是宋離黨出走？
大豆- 說:
於是當國民黨和民進黨再度拼總統的時候，李幾乎是一意提名連戰，所以宋就只好脫黨參
選。
大豆- 說:
這就是2000年時的連、宋、扁三強。
東邪 說:
這就是阿扁第一次佐總統是的
東邪 說:
原來如此。
東邪 說:
明白了！！！連是靠李，宋是靠民心，扁是靠台獨和民進？
大豆- 說:
國民黨的民調系統出了問題，所以本來預估如果支持國民黨的選民。不想投阿扁的話，會
把票投給「比較可能會當選」的人，所以他們認為這些人會「棄宋保連」
東邪 說:
那麼後來，李又怎麼被趕出國民黨呢？
大豆- 說:
那個等一下再說
東邪 說:
好
大豆- 說:
可是他們低估了宋的人氣和當省長時期累積出來的實力，所以選票的結果，反而是連落後
宋扁甚多
大豆- 說:
其實宋很有機會當選的，要不是因為當時傳出了宋可能涉及貪汙的興票案。
大豆- 說:
所以宋以三十萬票小輸阿扁，於是政黨輪替。 沒有動亂，沒有政變。時間到了總統府就換
人進去了。
大豆- 說:
其實呢? 李雖然是國民黨的總統，但是他是本省人，雖然他得到了大權，但是外省的勢力
一直沒有消失。
大豆- 說:
這可以從宋的選票上看的出來，很多人根本就是因為宋是外省人所以投他。
大豆- 說:
但是，在國民黨慘敗之後，國民黨反李的聲音就一下子變大了。
東邪 說:
對不起。接了個電話。
大豆- 說:
當時有一種論調是，李故意提名扶不起的阿斗，然後讓扁當選。
東邪 說:
等於說李吃裏爬外？
大豆- 說:
李因為年紀大了，加上連戰也認為「他沒有選上，是因為李登輝沒有動員全力支持他」
東邪 說:
呵呵。李兩面不討好。
大豆- 說:
所以連戰等於是逼宮。李就把黨主席給連作。
大豆- 說:
對了，要提一個勢力，就是新黨。
東邪 說:
好好好。
大豆- 說:
新黨是當初陳水扁第一次選市長之前出現的，是從國民黨內部的七個立法委員跑出來成立
的，所以叫新黨。
東邪 說:
新黨和誰比較接近？國民？民進？
大豆- 說:
這個黨的目的只有一個，就是「打倒李登輝」
東邪 說:
呵呵。。
大豆- 說:
他的選民就是當李登輝走本土化的時候，受不了國民黨本土化的外省人。
東邪 說:
新黨基本是外省人，民進基本是本省人？
大豆- 說:
在臺北市長第一次民選的時候，氣勢很盛，但是趙少康後來惜敗給陳水扁。於是新黨就敗
了。
大豆- 說:
對。基本上是。
東邪 說:
然後就一蹶不振？
大豆- 說:
然後，在宋選總統的時候，幾乎大部分的外省選民都支持宋，而不是新黨的候選人。
東邪 說:
恩
大豆- 說:
2000年選後，有兩個變化，一個是宋雖然落選，但是支持度還是很高，所以他自己搞了一
個親民黨。
大豆- 說:
外省的選民都跑去支親民黨了。
東邪 說:
那國民黨更慘。
大豆- 說:
第二個變化是，由於李登輝的失勢，使得本來是反李的新黨，沒有人可以反了。新黨是因
為反李而產生，沒有李的話也就沒有用了
東邪 說:
看來外省的選民人數還是很多呀！
大豆- 說:
所以新黨現在差不多是掛的狀態，於是新黨現在的走向，是「急統」的這一區。
東邪 說:
急統?什麼意思？
大豆- 說:
就是說「想和中國統一」非常想非常想，就算一國兩制也沒關係。
東邪 說:
我靠！在臺灣有市場嗎？
大豆- 說:
但是在台灣能接受一國兩制的人，在台灣不到百分之二。
東邪 說:
百分之二的市場而已。
大豆- 說:
好，回過頭來說李連的事。
大豆- 說:
連逼宮了李，而且完全改了路線，於是李沒辦法就退黨，成立台聯，連就說李是「國民黨
的罪人」
東邪 說:
哇！現在有國民，民進，新黨，親民，台聯。。。。
東邪 說:

大豆- 說:
李退黨之後，一改總統時代決口不提台獨的態度，開始三句話不離台獨，當然他的台聯也
是。
東邪 說:
號稱李大嘴？
大豆- 說:
所以台聯的走向是「急獨」，就是想馬上獨立，就算和中國一戰也無所謂。
東邪 說:
講得很清楚。
大豆- 說:
靠著李登輝的個人號召力，台聯在立委的席次，就算比不上三大黨，但是至少比新黨好的
多。
東邪 說:
嗯。何況急獨的市場肯定比急統大。
大豆- 說:
所以在立法院，李的台聯就和宋的親民黨，捉對廝殺。
東邪 說:
這麼說來，從統到獨的變化是：新党，國民，親民，民進，台聯？
大豆- 說:
對，當然中間支持者，也就是維持現狀的最多。
大豆- 說:
不過，親民黨的外省屬性和獨立性要比國民黨更強一點。
東邪 說:
民進現在是不是變的溫和了？
大豆- 說:
所以應該是 新 親 國 民 台
大豆- 說:
要執政，要拿中間選票，不溫和怎麼行
東邪 說:
獨立性更強一點？？？那不是應該新國親民台嗎？
大豆- 說:
啊，我寫錯了，是統性
東邪 說:
臺灣四大名角：宋，連，李，陳，前兩個是統，後兩個是獨？
大豆- 說:
連宋兩個人為了要奪回總統，所以兩個人合起來選。 畢竟國民黨的資源還是比較多
大豆- 說:
對。
東邪 說:
我們大陸看來，就只知道國民黨是統，民進是獨。。。別的小黨都不知道。
大豆- 說:
不過這也只是屬性上的區分，除了李以外，沒有一個候選人敢說要獨
東邪 說:
那麼看來，連戰有背景，宋又能說，還是很有希望贏的？
東邪 說:
不過兩個人加起來有120歲了吧？
大豆- 說:
包括陳水扁，這四年來，我沒有印象他說過「我們要台獨」或是「成立台灣共和國」
東邪 說:
陳做總統前說過吧？
大豆- 說:
以前李登輝作總統的時候也沒有說過。
大豆- 說:
沒有一個總統說過。
東邪 說:
那麼連和宋要是當選，誰作老大？
大豆- 說:
連，他是總統，
大豆- 說:
宋是副總統
東邪 說:
可惜可惜。
東邪 說:
據臺灣人說，連戰很不會說話，是嗎？
大豆- 說:
但是不知道為什麼宋會作副的
大豆- 說:
以前不會，現在會多的。
東邪 說:
我以前還一直以為宋作為獨立候選人，沒什麼花頭的。想不到還是很厲害
東邪 說:
明年大選，又是一場好戲。
大豆- 說:
是一個爛戲。
東邪 說:
呵呵。還有一個馬英九。
東邪 說:
是不是也很有人氣？
大豆- 說:
他要再等一下，很有人氣是沒錯。
東邪 說:
太年輕？
大豆- 說:
他是國民黨內第二號人物，說年輕我記得還比阿扁大
東邪 說:
有可能是下屆總統候選人了？
大豆- 說:
要看這一屆誰當選。
大豆- 說:
如果這一屆是連宋，那下一屆就可能還是他們。
東邪 說:
你們現在朋友之間聊天，覺得綠和藍誰會贏？
東邪 說:
他們都幾歲了？還不夠老？
大豆- 說:
如果這一屆還是扁，那麼連宋就要退了，下一屆就是馬
大豆- 說:
作總統誰會嫌啊
東邪 說:
那麼看來，和馬同一個層次的競爭對手還沒有呀？
東邪 說:

大豆- 說:
所以陳水扁上次還開玩笑對馬英九說「我先當選，幫你卡位」
東邪 說:
呵呵。。。這不是挑撥國民黨內部麼？
大豆- 說:
結果不喜歡玩笑的馬英九就很生氣
東邪 說:
搞得阿扁很尷尬？
東邪 說:
馬英九其人政見如何？統獨？
大豆- 說:
不會啊，馬才尷尬，因為阿扁這樣說實際上也沒錯
大豆- 說:
馬是保守派，不太改革，但是也不太會批評人
大豆- 說:
他就像是個紳士一樣。
東邪 說:
也是憑臉蛋吃飯的？
東邪 說:
對了。這4年來，臺灣人對阿扁政績評價如何？除了統獨問題。
大豆- 說:
可是相對的，馬市府和之前的扁市府差別就很大，扁市府是每個人都可以單兵作戰。 但是
馬市府大家只記得市長
大豆- 說:
這很難說，經濟是有一兩年不太好。
東邪 說:
好像馬比較會作秀。
大豆- 說:
而且他有很多該作的沒有作，但是相對的如果國民黨作也不見得會比較好。
東邪 說:
這倒是。在臺上的總是容易被罵。
大豆- 說:
所以台灣人現在不是想支持陳水扁或連宋，而是不想支持扁，就只好投連宋，不想投連宋
，就只好投扁
東邪 說:
還是主要憑感情。。。。確實是這麼回事，就象外省人和本省人之爭一樣。也不分析他們
的具體政見。
大豆- 說:
民進黨和國民黨的性格就不同，國民黨是黨主席權威，下面的人不能有聲音很安靜。民進
黨是山頭割據，誰想開砲誰就開
東邪 說:
你們覺得到底誰的勝算大一點？這不算國家機密吧？
大豆- 說:
不知道說真的
大豆- 說:
因為兩邊的差距太小，目前是連宋多一點
東邪 說:
嗯。
大豆- 說:
但是情況一直再變，昨天的聯合報，連宋只贏一個百分點
東邪 說:
看來阿扁一個人還是很牛！李登輝除了叫獨立，也沒支持阿扁吧？
東邪 說:
因為阿扁針對美國，發表了講話，對不對？
大豆- 說:
何況，其實很多人覺得，誰贏不是他們幾個能決定，而是一個超級助選員的身上。
東邪 說:
美國？中國？
大豆- 說:
主要是中國。
東邪 說:
不會吧？記得2000年，中國那麼倡狂，反而讓阿扁得勝。
大豆- 說:
2000年阿扁當選，就是因為朱老在選前幾天放話說要打台獨
東邪 說:
呵呵。原來你的意思是，中國幫倒忙。
大豆- 說:
這次的情況依然沒有變，中國的反應愈大，阿扁的勝算愈高。
大豆- 說:
最近民調拉的那麼進，或許就和溫老跑到美國罵台獨有關
東邪 說:
估計島內的居民已經開始越來越興奮了，真的想和中國對著幹了。
大豆- 說:
甚至有一些少數論點，認為阿扁和中國有暗中連係
東邪 說:
真的？怎麼說？
大豆- 說:
很簡單，中國作了反應，阿扁得利，那麼，如果中國希望阿扁當選的話，他要怎麼作?
東邪 說:
問題是中國讓阿扁當選，自己沒有任何好處。。。
東邪 說:
阿扁倒是有好處。
大豆- 說:
你確定阿扁連任以後，不會轉過頭來說要和中國統一?
大豆- 說:
或是，阿扁當選或許對中國沒好處，但是對中國的領導人有好處?
大豆- 說:
甚至是，金錢上的......
東邪 說:
這倒是。但是一個人轉頭那麼快，會扭了脖子的。到時候島內的急獨分子會受不了的。獨
立的希望都被調動起來了，最後被一個人出賣了。個人可以煽動歷史，不過到最後無法阻擋
歷史。
東邪 說:
呵呵。中國領導人最不缺的就是錢了。
大豆- 說:
中國領導人不是都很清廉嗎?
東邪 說:
哈哈哈
東邪 說:
不准你諷刺我們國家！
大豆- 說:
何況只是說句話，就能賺大把的鈔票，何樂而不為?
大豆- 說:
再有想像力一點，或許是阿扁--美國軍火商--中國領導人 這樣子的關係
東邪 說:
那倒不是。說句話以後，會被全國人民罵死的。賺了錢，作了民族罪人，你說值得不值得
？尤其是中共高官，衣食無憂。應該不在乎錢的。
東邪 說:
果然是有想像力。
大豆- 說:
阿扁不見得有錢買得起，但是美國的軍火商......
大豆- 說:
也是突然想到的，島內沒有人這樣說，
東邪 說:
看來媒體亂一點還是好，讓大家那麼有想像力。
大豆- 說:
但是，無論如何不是沒有可能是吧。
東邪 說:
所以現在共產黨最怕的還是李，一把老骨頭了，什麼都不想要了。
東邪 說:
你說得對。在政治上確實要有充分的想像力。
大豆- 說:
可是不必怕李，李現在沒有什麼改變局勢的力量，完全沒有。
東邪 說:
其實李的可怕不在於他個人，只是他的這種極端言論，會對人民產生很大的影響。
大豆- 說:
民進黨現在是一個執政黨，執政黨想作什麼，想要執政。台獨對民進黨有什麼好處?
東邪 說:
也許陳就是希望李在那裏大喊大叫，實質上幫了自己。
大豆- 說:
實際上是啊。 所以扁對台獨，不能公開支持，但是也不能放棄。
東邪 說:
但是萬一台獨成功了。民進党就是臺灣未來幾百年歷史上的一個功臣！有這樣的誘惑，估
計有很多人願意去冒險
大豆- 說:
然後呢? 跟現在還是沒什麼兩樣啊
東邪 說:
今天真是給我上了一堂生動活潑的歷史課。
大豆- 說:
台灣人不是只要面子的民族。
東邪 說:
太謝謝你了。打了那麼多字。
大豆- 說:
也是，我乾脆拿去貼帖子好了
東邪 說:
獨立了，有很多好處的。例如WHO，。。。
東邪 說:
是呀。今天這個紀錄我要保存的。
大豆- 說:
所以那是中國的問題啊。
東邪 說:
叫做"大豆冷眼看臺灣"。
大豆- 說:
中國如何放手讓台灣拿到所有可以拿的好處，只要不在形式上獨立的話。
大豆- 說:
那台灣大概就不會有人想獨立了
東邪 說:
中國現在肯定不會讓臺灣拿到好處，否則會鼓勵更大的野心。
東邪 說:
不過中國人真的也很痛苦。收也不是，放也不是。
東邪 說:
在國際上輿論也不好，都說中國不人道。
大豆- 說:
其實很簡單嘛，台獨要付出代價。 而你所得到的利益，值不值得付出這個代價
東邪 說:
總之，都是共產主義惹的禍。
大豆- 說:
如果台灣可以拿到他所有想要的，除了名字，沒有人會想搞台獨
東邪 說:
大家就是在賭博。
大豆- 說:
而中國得到了面子不是很好嗎
東邪 說:
其實臺灣人現在想獨立的人，到底想要什麼好處呢？
大豆- 說:
就是WHO啊。聯合國啊這些的。食之無味，棄之可惜
東邪 說:
不過中國的領導人，心裏始終想著要收復臺灣的。維持現狀，只是中國現在不夠強大的無
奈。
大豆- 說:
我覺得啦，人說的是一套，想的又是一套，不只是台灣的領導人這樣子。
東邪 說:
在這點上，我相信中國不會放棄的。當然，如果改了民主政體，也許會好一點。
大豆- 說:
所以胡溫不可能改口說要放手，但是，他們心裡是怎麼想的呢
大豆- 說:
 WHO KNOWS?
東邪 說:
那當然。我也是口是心非。嘴裏說著不同意武力攻台，卻還是很喜歡去看那些紙上談兵。
大豆- 說:
如果台灣真的有90T黃金的話，那就應該全部送給胡溫。
東邪 說:
對胡溫來說，能夠在這10年裏把中國成功地轉變成民主國家，就是中國5000年歷史中的前2
0個偉人了。
大豆- 說:
該怎麼說呢? 民主國家不需要偉人，也不需要英雄。
東邪 說:
中國在今後20年，應該不會很急於統一，前提是台獨也不要太倡狂。
大豆- 說:
偉人跟英雄都是用失敗和錯誤，和人民的痛苦所換來的
東邪 說:
但是到了幾十年後，如果中國發達了，我覺得還是會有統一的欲望的。
大豆- 說:
發達了，或許人的想法就會不一樣也不一定。
東邪 說:
雖然你說的偉人確實很沒有必要，但是偉人還是在不斷地產生。
大豆- 說:
英國和美國都發達了，可是他們並沒有想要統一對方。
東邪 說:
是呀。等到中國民主了，應該會好很多。也許可以和臺灣搞邦聯。。。
東邪 說:
或者搞自由貿易區。
大豆- 說:
民主制度本質上就是不相信有所謂的「偉人」，有偉人的話，就一個人決策，根本不需要
民主。
東邪 說:
總之，現在大家都別動。臺灣人也可以好好賺錢，大陸人也慢慢發展。
大豆- 說:
你有看過田中芳樹的銀河英雄傳說嗎
東邪 說:
你說的就是人治和法治了。我贊同。所以我對現在國內說胡溫很親民，就很反感。
東邪 說:
沒看過。
大豆- 說:
我相信是這樣，台灣這邊的動作只是為了選票，大陸那邊只是為了要滿足鷹派和民族主義
。
東邪 說:
好像胡溫不親民，老百姓就只能怪運氣不好。
大豆- 說:
事實上他沒有必要親民啊。 他不必選票，幹嘛要親民。
大豆- 說:
與其說是對國內，還不如說是對國外的形象有加分
東邪 說:
說他親民，就是為了愚民。
東邪 說:
不過中國國內，現在也不是很太平。新疆，西藏，東北都有問題。
大豆- 說:
大家也說小蔣很親民，為什麼，因為他不必這樣作啊。
東邪 說:
加上還有一個老猴王在旁邊看著。。。
大豆- 說:
連宋扁李想親民是為了選票，可是小蔣如果想，他可以一直作總統作到死。(不過他也真的
做到死了)
大豆- 說:
這個就是「皇恩浩盪」啊。
大豆- 說:
其實邊陲放掉就好了。
東邪 說:
是呀。中國人總是在祈禱出現一個好荒地。而不是自己決定自己的命運。

東邪 說:
好了。今天聊得好多了。我要回家吃晚飯了。
大豆- 說:
如果不是民族主義，這都好辦。
大豆- 說:
OK，那我要把帖子貼出來哦

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◆ From: 61.222.144.148
※ 編輯: hsuans          來自: 61.222.144.148       (12/11 20:16)
※ 編輯: hsuans          來自: 61.222.144.148       (12/11 20:18)
→ digest:我居然看完了-.- 5分鐘 -..-
→ hsuans:我們討論了幾個小時，還刪掉聊璩美鳳的段
→ hsuans:版主可不可m這篇?
→ vivina:我也看完了，很好的交流呢:)