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※ 引述《tanyawong (墮天使lucifer  )》之銘言: : 因為大豆同學的徹底刪文行為,所以小t就搞不清楚他在re哪一篇 : 因為在小t的相關主題re文發表后如此近距離內出現了這篇,就斗膽re一下啦^^ : 首先要申明的是:大豆同學此文與小t的文章似乎沒什么關系吧(大家講的根 : 本不是一個角度的東西)不過既然小t一廂情愿地re文了,當然要站在個人角度 : 說几句。 這個不叫作「徹底刪文」,而是回文時選擇「不引上文」 well,事實上這篇也根本不是回哪個特定的文章,不過您既然回文 那麼一大篇,我也只好捨命陪君子了。 我個人也實在是搞不清楚狀況喜歡亂入,所以說真的不是針對哪一篇 或哪個作者來回,所以t兄一直以為我這篇是針對他的話其實是多慮了..... : ※ 引述《hsuans (鶴之子大豆)》之銘言: : : 首先,不要以為國名有個「中」,就自以為是中華文化的正統承繼者。 : : 中華民國也有個中,連華也有,附帶一提中非共和國也有個「中」 : : 中華民國存不存在這個有爭議,但是台灣有沒有承繼中華文化這點一點爭議都沒有。 : 都有個中吧”,這樣牽強附會,強奸他人意圖的行為實在是令人汗顏。還有那 : 個中非的搞笑語= =,老大呀,China和Middle那是一回事情嗎?這樣自以為幽默 : 的辯駁反而讓我想起道明寺同學關于“了無生趣”的反駁,我只能說一句“夠了” : ! : 再強調一下,我承認台灣當然也應該有繼承中華民族的優秀傳統文化^___^ 太長所以刪了,不過您的論述確實沒錯。 我必須再一次的說,中華文化是不是優秀的文化,那自然是的。 不過是不是只有中華人民共和國的國民有這個資格和能力,又是另外一回事。 : : 優秀的學者來了台灣落地生根,台灣的基礎教育, : : 台灣的故宮國寶,台灣的語言文化。 : : 這些都「不只是」台灣人的東西,也「不只是」中華人民共和國人的東西, : : 這些是全人類的珍寶。 : 沒錯,很多當初北京、南京等地的優秀學者去了台灣,“落地生根”這個詞看你 : 怎么定義,如果沒說清楚,最好不要隨便亂用,這樣也算是強奸他人意志。況 : 且用這樣帶有……感情色彩的詞語也不夠客觀理性,不足以體現大豆同學一向 : 以來的理性精神。XD 落地生根啊,一句成語看要嘛怎麼解釋。 如果說是感情上說是「本土化」或是以台灣為第二故鄉之類的, 這確實是太過了,不過這些學者很多都嘛埋在台灣,也算是生根了吧.... 更何況,我的論述本來就是打迷糊,並不是說「所有」優秀的學者都「落地生根」了。 不承認的甚至跑到美國也是很多的,幸運的是只要有一個兩個學者這麼想 那麼也就勉強混過去了。 : “台灣的故宮國寶”,看到了吧,某些台灣同志啊,我關于這個主題的第一篇re : 文就是針對這樣的言詞說的,當然,按照我的看法,這樣的表達當然可以,雖 : 然有點點狹隘,就好像陝西說兵馬俑是陝西的兵馬俑一樣的感覺,也沒什么不 : 對,不過,^______^,嘿嘿,還是中國的東西。 : 我還蠻不喜歡人家偷換概念,移花接木,東拉西扯,暗渡陳倉的,哈哈(亂一 : 句嘛) : 把故宮那些東西說成是全人類的珍寶絕對沒人提異議,所以讓大豆同學的這個 : 証據看起來太有理了,而且還透露出大豆同學偉大的國際主義精神。 : 不過這個“是”全人類的珍寶的“是”和“是”中國的國寶的“是”完全為兩個概念。 : 里面牽扯到擁有權的問題。 : 按聰明的大豆的邏輯,熊貓是全人類共同的珍寶。當然熊貓也是中國的特級保 : 護動物。可是熊貓連中國制造的標簽都貼不上啊,那明明就是人類共同的財富 : 啊,喜歡的就來拿。几萬年前代代延續下來的跟中國有關?就是跟中華民族也 : 沒關吶!嘿嘿。可它就是國寶,禁止偷獵,偷運…… : 熊貓尚且如此,更不用說我們的祖先用勤勞和智慧創造出來的寶物了! 來了來了,雖然我們學法律的把動物看成是個「物」 不過我本身並不把熊貓看作是個物或是個寶什麼的。 人有人權,動物自然有動物權, 所以拿熊貓和寶物等同視之我個人認為並不恰當。 正確的來說,這其實涉及到另一個問題,也就是政府有沒有必要介入 到兩種動物之間的競爭,包括人類與動物的。 為什麼熊貓值得保護,麻雀就值得殺害,(據說中華人民共和國剛成立的時候大麻雀?) 這個為什麼是個大問題,不過不是這裡關注的焦點就是了。 如果提到有關於「國寶」,首先我們先把那個「國」字拿掉,不然也就沒啥好談的了。 好,那個寶,比如白菜好了,這是台灣故宮的壓箱寶, 是誰的呢? 是中華民國政府? 中華人民共和國政府? 故宮博物院長? 還是愛新覺羅的 子孫? 說實在的我覺得那並不是頂重要,因為這些寶還留存下來,成為珍貴的人類文明資產。 所有的人類都有義務要保護它,國家倒了,亡了也沒什麼關係,但是幾千年後的子孫, 看不到白菜就不好了。 有時候我會想,我們現在還能夠看到幾千年前的古物,是不是前人們有一片仁心, 所以才得以保存的呢? 好吧,不過人類是很無聊的生物,明明就不是自己的還要討論個所有權與否, 所有權是怎麼看呢? 簡單的來說,被視為是「國寶」那所有權自然被視為是 國家的了。 既然是國家的,也就是那個時候被中華民國視為是國寶,就是 他們的了,於是乎他們帶來台北,而這些國寶至今還是置於中華民國的支配 之下。 : 說到他們的批評,如果有的話(因為我沒看到,不敢妄下斷語。如果誰發給我 : 原文感激不盡),我猜想有些人說的“懂”可能和大豆你所謂的“懂”不同吧。 : 理論知識的“懂”和真正具有民族文化情感的“懂”是不同的。超高分?不是有人 : 諷刺過偶“背多分”嘛,送還給你,不,也可能是送還給某扁。 : 恕我冒昧,那群自稱學過國文、古文、韻文、中國史地(對了,你們介紹中國 : 史是在世界史體系里的嗎?……等下去台灣教育網站作作功課^___^)的“精英” 現在的我不清楚,不過以前絕對不是, 我受教育的時候本土化,也就是台灣史地佔的比例只不過比其他幾省多了點。 阿扁的時代比我們早三十年就更不必說了 : 們真的“懂”中華文華嗎?呵………………那群人有多少?很多嗎?都“懂”嗎? : 哪怕只是理論知識的懂,也讓我見識一下吧,那群精英們^_____________^ 我也很好奇,不過請他們自介畢竟不是我能夠作主的。 : 阿扁的英文不是很好啊?天哪,插花一句,督促你們的領導學好英文啊,免得 : 和美國親人們交談起來有障礙。^__^(這句也是來亂的) 這句亂得很嚴重哦~~~~ 阿扁並沒有美國的親人,吧。 : 單就“懂”理論知識來說,如果要指出阿扁在某個專業領域出現紕漏也許確實需 : 要專業人士,不過,就我看來,批評一個人不懂中華文化實在不需要太多專業 : 知識。舉個簡單的例子,有人說一加一等于三,我就可以說他錯了,但是我確 : 實完全不懂破解Glodbach Conjecture。 或許是吧,不過,如果我們跑去指正某個日本人他的日文很破,可是自己卻 只學過五十音,那麼就日本人的眼光而言的確會覺得有點那個.... : : 更何況台灣可沒有文化大革命..... : 1.內地的文革確實造成過文化財富的損失。 : 但是就憑這一點就能說什么正統不再之類的話,未免也過早過輕率了吧。 : 學過這么多中國文化的精英們肯定知道莫高窟,知道敦煌文化吧……好,我們 : 就講敦煌,不是因為文革,而是“偷搶”(呵呵,別敏感,不是說台灣故宮), : 導致了敦煌文化遺產最精華的1/3在國外。 : 然后呢?我這里只想引用一段話,我國中的時候看了,覺得很感動,我現在看 : 仍然覺得感動: : “不止是我在恨。敦煌研究院的專家們,比我恨得還狠。他們不愿意抒發 : 感情,只是鐵板著臉,一鑽几十年,研究敦煌文獻。文獻的膠卷可以從外國買 : 來,越是屈辱越是加緊鑽研。我去時,一次敦煌學國際學朮討論會正在莫高窟 : 舉行。几天會罷,一位日本學者用沉重的聲調作了一個說明:“我想糾正一個 : 過去的說法。這几年的成果已經表明,敦煌在中國,敦煌學也在中國!” : 中國的專家沒有太大的激動,他們默默地離開了會場,走過王道士的圓寂 : 塔前。”(余秋雨《文化苦旅﹒道士塔》) : 我的引用想說明什么,想來文化精英們一定看得懂,如果不懂,可來信咨詢^^ 有趣的是,佛教似乎不是土生土長的中華文化啊...... 如果佛教可以稱得上中華文化,那麼吃壽司大概也可以稱為中華文化吧。 話說回來,中國很多東西流落在外,這當然是一個歷史的事件。 不過當時的農民和政府容許這種行為,既然人家買了(即使是很低的代價) 自然就有他們的權力在。 不過這當然不關中華人民共和國的事,那時候還不存在呢 不過有時候必須這麼想,如果這三分之一的文物文革的時候在國內 那麼十年過去後,還會倖存多少呢? : 2.台灣確實沒有文革。 : 但是這就說明了正統所在?這樣的結論未免也幼稚了。 或許這種論點和「因為聯合國沒有中華民國的席位,所以中華民國不存在」一樣幼稚 吧。 至少,台灣這幾十年來,都是致力於發展中華文化的,中間「沒有中斷過」 這樣子的確不能完整給個「正統」的帽子,不過總比早已拋棄了,毀壞了, 卻為了大中國主義然後再度撿起來說「我們是正統」的說法更有說服力一點。 : 當初剛來ptt時,不少人爭辯繁體字與簡體字的問題。 : 我想,造成文化斷帶的不是繁簡體的改變,而是文言文和白話文的更替。然而 : 白話文是五四最輝煌的成果之一。 : 我想問的是,台灣在用文言文嗎?大豆同學口中的文化精英們對文言文,乃至 : 甲骨文有多少深刻認識,真的“懂”嗎? : 爭辯的主題不同,對岸的邏輯卻一致。 : 要我說……明明正統文化早就斷帶(這個學朮問題很復雜咯,這里就不多談啦 : ),卻還抱著支離破碎的文化衣缽,自以為繼承了正統,只有台灣的某些人才 : 做得出來吧(算是我的意氣之詞好了)^________^ -- 我們都是小黃豆 活在同一個宇宙風水總是輪流走 一朝興起一朝落 外人叫我們大豆 應該一起去奮鬥 只要我們同步走 明天世界是黃豆 (C)lass【 分組討論區 】--14 國家體育場--2 PttBaseball--9 Theme-- BaseballSYS 主題 ◎棒球制度討論板 追求制度建立,討論職棒改革的專業版面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.49.90