Re: [轉貼]台灣人的血統

[asbak (look)]

※ 引述《tounknow (實驗ID)》之銘言：
: 我把今天剛看到上篇作者--沈建德 出的兩張地圖上
: 的一些文字打下來給大家參考
: <一>台灣血統真相地圖
: 平埔九族
: 台灣人屬平埔族較多，分為九族，以"社"為標示，各族分布如下:
: 1.西拉雅族siraya:台南、高雄、屏東。在高屏者又稱馬卡道。
: 2.洪安雅族hoanya:嘉義、雲林大部分、彰化東部、南投，台南、東山
:                  、白河，台中大里、霧峰。
: 3.貓霧?族babuza:彰化、台中大部分，雲林虎尾、西螺。
:   (?我不認識打不出那字)
: 4.巴宰海族pazeh:豐原、神岡、潭子、石岡、新社，苗栗三義一帶。
: 5.拍瀑拉族papora:台中清水、沙鹿、龍井、大社。
: 6.道卡斯族taokas:新竹、苗栗，台中大甲。
: 7.凱達格蘭族ketagalan:基隆、台北大部分、桃園。
: 8.雷朗族luilang:台北中和、永和、新店。
:                 (也有以馬賽族為中心的分類法)
: 9.喀瑪蘭族kaavalan:宜蘭平原。

  不管是哪一族  這些只顯示出原住民原本的分布很廣
  其實台灣本即原住民的居地
  平埔的十七世紀地理分布有何二十一世紀的多大意義?
  在看看人口總數呢?  應該總加不超過兩三百萬吧
  各族各社之間又會相攻殺  謀生的技術又停留在石器或銅器時代
  荷蘭人、鄭成功、日本人所殺的原住民又不少  滅族的應該不少


: 現代台灣人乃原民後裔
: 1.由歷史統計得到者:
: a.驅漢:滿清入台後，閩客全數趕回閩粵，"祖先隨鄭成功來台，繁衍2000萬後代"
:      的傳說是神話。

  歷史上漢人是一批批被異族統治者壓迫
  但是偷渡者、和倭寇合作的海盜也不少吧

: b.地禁:驅漢之後，滿清禁過番(禁入台)、禁入番(禁入番界)、禁攜眷、禁娶番
:        ，何來眾多閩客之後？

  如果土牛線守得住
  現在原住民何以大家多只認識山胞?何以平埔族正名要那麼辛苦?
  地禁的效力只能說一步步退卻
  喪失其應有的保護原住民的功能

: c.海難:閩客偷渡黑水溝，古時流傳民謠:
:        過黑水溝"十去六死，三留一回頭"，來台有幾人？

  以俗諺証明死亡比例甚為不妥
  縱使如此渡海來台的人還是一波波不停止

: d.瘴癘:台灣毒惡瘴地，閩客渡台十來九病死。
: e.出草:原住民砍漢人頭一年千餘人，閩客不怕死？

  我想當時的先民不是沒有類似塢堡的互助防禦組織吧
  一年砍一千個?難道和人不會報復?被報復的原住民難道死傷也不慘重?

: f.戶政:根據文獻，荷蘭時代(1624~1661)，原住民約50萬。1730年降清歸化者
:        60多萬，1893年"番"有254萬，依照人口成長率計算，到現在應有2000萬
:        ，他們如今用什麼身分住在台灣呢？

  人口成長率  不只是出生率而已
  還要加上人口移入率
  荷蘭為了種植稻米蔗糖  以殖民地政府之力亦幕了不少漢人到台灣
  再加上鄭成功、鄭經率兵來台  或攻取  或轉進
  組織化的部隊所帶來的漢人應該不會少吧
  蔣介石撤退來台帶來的各省難民
  數量應該是以百萬計的吧

: g.漢化:鄭成功和滿清都"化生番為熟番，化熟番為漢人 "，廢台文，推行閩客語，
:        賜姓、賜祖、賜族譜，同時，醜化台灣人為番，使很多台灣人至今都不敢承認
:        是原住民。

  那只是讓十數萬或數十萬的平埔族不敢表態而已
  縱有百萬平埔  和台灣2000萬總人口比起來  應該也沒有那麼誇張
  可以直說台灣人全為原住民後裔

: 2.由民間傳說得到者:有唐山公無唐山媽，混血第一代唐山血統1/2，第二代剩1/4
:        第三代只有1/8，越久越稀釋。若你有唐山公，請問閣下來台第幾代了？
:        怎麼還說是中國人？

  這是在漢人只移入台灣僅此一批的情況下推論的情形
  不過歷史上漢人可是如同國民年金一般不斷移入的
  原住民的土地減少  又被外族壓迫殺戮
  應該是原住民的血緣不斷地被稀釋才對
  今日能保有12族有自我意識的原住民算是萬幸了

: 3.由驗血報告得到者:驗血報告顯示，台灣閩客和平埔族血緣最接近，和中國閩客
:        血緣較遠，印證台灣人乃原住民。如果有更多的驗血研究，真相會更清楚。
: 4.由人體骨骼外表調查得到者:日本學者1936至1949在台灣實地調查，和佬人幾乎
:        等於平埔族。

  台灣人初到美國看哪一族的白人都長的幾乎一樣吧
  這講法滿好笑的

: 5.由平埔族社名漢化的地名及番地名得到者:漢化地名，例如:雞籠、打狗共110個
:        。番地名，例如:番社、番子寮、番子埔、番子厝、社皮、新社、舊社等，
:        各縣市共有近萬個。
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  漢人來到陌生的環境
  借用原住民的地名為土地命名是很正常的現象
  就跟三貂腳是借用西班牙聖多明哥的音是一樣的
  有何論述的根基意義在呢?
  難道沒看見台灣也多的是和軍屯有關的地名?
  如左營、左鎮

: 呼，打的好累，下篇再繼續....

  我覺得這滿荒謬的
  硬要說台灣人都不是漢人是南島民族
  雖然我支持台灣獨立脫離不民主的中國
  但也不是這樣說的吧

  我們台灣的漢人虧欠原住民很多
  若要說部分的台灣漢人擁有平埔血統
  我可以接受
  但要硬說台灣漢人就是原住民
  我想我若是原住民
  一定會說你們漢人真無恥
  搶了我們的土地和生活空間
  又要搶我們的族群族騰和意識
  真無恥

  我覺得這真是荒謬的推論
  我們漢人應該要想辦法搶救原住民的生存空間、發展可能性和文化傳承
  而非為了獨立的私慾
  就硬說都是原住民
  這實在太不合邏輯了

  總之  個人覺得這論點很怪 很怪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.71.91.23
→ KAGI:什麼叫做'漢人'？混血過的算不算'漢人'？
推 iamsosorry:台灣哪來的漢人?蔣介石帶來的才有機會吧!
→ iamsosorry:閩粵來的也不過是漢化的當地原住民
→ iamsosorry:簡單的說 台灣原住民的人口要根據當時考察
→ KAGI:憑啥父(漢)母(原)混血後就歸類為'漢人'？
→ fffeee:要嚴格挑的話，其實中國也找不到漢人
→ fffeee:然後就要從漢人的定義開始討論起...
推 iamsosorry:而不是主觀判斷...
推 tounknow:說大部分其實不誇張 是有驗過dna的報告
→ tounknow:不像他說的那麼多 但也不會像平常認知的那
→ tounknow:樣少
→ iamsosorry:之前好像有po過篇相關醫學報告 不知道在哪
→ tounknow:光比血統確實是較近南島族群 而且比例有
→ tounknow:8、9成(應該沒記錯)是驗dna的結果
→ tounknow:只是漢民族就是只要別人有一丁點血統跟他
→ tounknow:們有關 就要說別人是漢族
→ fffeee:聽搞生化的說過DNA斷民族會有滿多問題
→ tounknow:何況這跟搶族群圖騰無關吧？只是那作者的
→ tounknow:考古罷了 當然他政治味很濃
→ fffeee:跟找夏娃（這是找純母系的樣子）不一樣
→ tounknow:你會覺得怪也不特別 從小受到是漢人的教育
→ tounknow:自我是中央之國 別人是番 的教育深 要翻轉
→ tounknow:當然怪
推 iamsosorry:對岸的中國人也是同樣的問題 還沒面對罷了
→ tounknow:意識、族群的混淆本該是常態 政治教化卻
→ tounknow:讓一切變的統一化..
→ KAGI:中國自認'漢人'的,你們血中沒古胡人成分?
→ KAGI:中國自認'漢人'的,確定你祖先非漢化胡人?
推 iamsosorry:北方胡人本來就跟漢人是親戚 倒是其他地方