※ 引述《napnap (napnap)》之銘言：
: 可是台灣有不少人肆意批評大陸的很多歷史事件﹐似乎也沒有親自看到過﹐
: 而且口吻絕不是在討論﹐而是譏諷。這些都罷了﹐與此篇無關。
我問你，我有沒有肆意批評大陸的很多歷史事件？
我提出觀點之前會先強調我知道得不多，而且盡量避免「批評」的語氣...
這是我對自己的要求，同時也對「跟我對談的人」做這樣的要求，
別人是怎樣說話，是別人的自由，
可是我看不慣的時候，就會批評...因為批評也是我的自由...
你可以接受，也可以反駁，甚至不理，這都是你的自由，
如果你因為我的批評而修正自己，不見得別人會欣賞修正後的你，
可是我會欣賞，會對你改觀，利弊得失你自己衡量，
決定權在於你自己，
在不侵犯別人權利的範圍內，行使自己的權利，這就是所謂的自由
簡單來說，就是這樣。
再者，如果你看到別人胡亂批評大陸歷史事件的時候，
感覺很難過，你討厭他，
然後你又跟他一樣胡亂批評台灣的歷史事件，
那你不就成了你自己所討厭的那種人？
如果你有做到「不懂就不胡亂批評」，
那你也可以站出來罵那些胡亂批評大陸歷史事件的人...
到時我挺你...
: 另外﹐我開篇即標明為討論﹐我所言及都是看了一些資料後的想法﹐並不是
: 在批評﹐而隻是探究有無這樣的可能性﹐Cindy老人家卻一再給我扣帽子...
別叫我「老人家」吧...我來這裡才不到四天...
: : 我一直很不想說，但你一直要逼我說，
: : 如果當時的台灣沒有比大陸更好的民主生長土壤，
: : 那台灣今天能夠比大陸更民主，就是因為人民素質水平的不同...
: : 對追求民主、追求理想的勇氣不同...
: 坦白說﹐我是有一點點想逼你說出這一點...:P 當然﹐隨之而來會有另一個問題﹐
: 台灣的民主奇跡在全世界獨一無二﹐難道...Cindy老人家也說...抱歉﹐冒犯了
我還沒聽過人家說「台灣的民主奇跡在全世界獨一無二」
這是哪裡來的資料？
我從來沒把台灣追求民主的過程看得很「高級」...
因為過程血淚真的很多...
而且真正有點民主的樣子，也不過是這近十年的事情...
並沒有很久...（你因此而覺得我很老嗎？...笑）
台灣，還只是民主幼稚園的兒童而已...
: : 我好像看到三十年前的台灣...小學時的社會課本...（笑）
: 我必須說﹐你這個笑﹐很可以理解為嘲笑。這似乎不是個好態度﹐前面markoo
: 兄關於台灣民主建設的經驗﹐談了很多很好的建議。當然我們不必也不能
: 強求所有台灣朋友都象他那麼做﹐況且以Cindy老人家的前輩身份﹐百忙之中
: 能給出這麼多教誨﹐後生已經是很感激了 XD
為什麼比我早在這裡發言的markoo是「兄」，我反而是老人家？
第一，markoo前輩懂的東西，我不見得懂；他說得出來，我不見得說得出來，
我也覺得他回答你那篇答得很好，但那不是我能力範圍所及。
我說過，我不懂共產黨，更不懂共產黨統治下的中國，
我憑什麼去評論你們的民主進步為什麼比台灣慢？
第二，我嘲笑的，不是你的不懂，
而是你們的政府欺騙你們的方式，跟我們的原來沒什麼兩樣...（笑）
就像看到了三十年前的台灣...
我一直覺得「不民主，不是不名譽的事」
請記住這句話。
不民主，更不是你的錯！
不必刻意去掩飾...
不民主的政府，會為了掩飾自己的不民主而說謊，
可是你不需要去為你的政府掩飾他們的不民主，因為那不是你的責任，
更沒有人有資格為此而看不起你...
如果你覺得不民主是好的，也有權利大聲說出來，
不必怕人家說你被洗腦、中共產黨的毒太深，
只要你說得出「不民主有什麼好」，那是你自己的想法和意見，
那就夠了...
我們這裡有些人支持統一，但不敢說，怕被人罵不愛台灣，
可是也有人很大聲地說出來，甚至到處找獨派份子吵這個話題，
堅持「一國兩制」的好處，
我不認同他的看法，但我欣賞他。
所以我一貫的態度，就是討厭不表態的人...
因為不統不獨，根本不是一條路，
台灣這塊土地，若不是一個完整的國家，就是某個國家的一部份，
只有這兩種可能性，
台灣不在南極洲，沒辦法成為世界共有的「資源」...（笑）
而「未定疆域」這第三種可能性，幾乎是世界各地戰爭的發源處，
我們不會想當「未定疆域」吧？
再者，未定疆域，也終有定下來的一天，
因為在未定的同時，就是有人在爭，不是嗎？
: : 你自己先搞清楚是先有這些革命烈士、還是先有黨派吧...
: 剛才粗略查了一下﹐民進黨於1986年9月28日成立於台北﹐若是算起生日來﹐
: 當然是那些先驅們要早得多。但我又查到的資料是﹐Cindy老人家列出的
: 先驅們﹐如林義雄、彭明敏、許信良等（恕我提及名諱﹐不是不敬）﹐都曾
: 任民進黨主席...我不敢不承認﹐這些前輩都為著民主犧牲過﹐流血過﹐
: 但身為一黨主席﹐總要為這個黨做點什麼吧﹐而黨派的最大利益﹐莫過於執政...
: 當然這也無可厚非﹐當年共產黨也是流血打出來的政權嘛﹐我隻是想說﹐
: 為什麼Cindy老人家諱言這一點﹖我也再次著重指出﹐我想做的﹐不是想
: 抹煞那些先驅們爭取民主的鬥爭以及他們爭取來的民主成果﹐我是想問﹕
: 他們這麼做﹐真的是完全出於崇高的思想、一點點都不是為了民進黨的利益﹖
: 後面的話我就不想再說了
我沒有提許信良吧？
沒提到的名字，如果是我知道的人，那就是我對他沒信心...
我的意思是，「不是凡追求台獨的人，都是為了自己的利益」
（因為你的語氣讓我覺得你否定的是所有追求台獨的人）
至於追求台獨的人裡面，有沒有人是在追求自己的利益，當然有，
人本來就會追求自己的利益...沒什麼稀奇...
我批評陳水扁的部分你看過嗎？
我沒刻意提起，因為有些人已經被政治圈給淘汰（如許信良）
有些人還沒有浮出檯面，（目前還看不出來）
周公恐懼流言日，王莽謙恭下士時，
施明德為民主運動坐牢二十年的時候，
誰會想到他因為搶不到立法院長就翻臉離開民進黨？
建國妖姬陳文茜現在的言論立場，不用我多說，誰都知道吧？
（不過她可不是什麼民主鬥士，她不是創黨時期的人，至少那時我沒聽過她）
我提起名字的，就是我相信他不是為了自己的利益，不是為了黨的利益，
沒提到名字的，有兩種，一種我不知道他是誰，一種，他不屬於我提到的那類...
再者，共產黨對我來說不是等於醜惡，
（雖然唸書的時候讀到一大堆批評，什麼齊頭式的平等...）
共產黨最初也是有理想的，最初為了實現這個理想而犧牲的人，
絕對也不在少數...只是最後它變質了...
因為在權力鬥爭底下，有良知的人不容易存活，
存下來的，很難保留原有的理想...
: : 我是親眼看著民進黨從無到有成立的...
: 我是看到這句話才了解到Cindy的前輩身份的 :)
: 請原諒後生狂妄﹐前文也許多有沖撞之處﹐還望前輩不要動了肝火 XD
我看的時候也還很小，並沒有參與任何的實際行動...
真的是純粹的「看」...（笑）
: : 剛開始為了爭取民主自由而犧牲的烈士，
: : 有的搞不好連民進黨都沒聽過就死了...
: : 彭明敏教授在發表獨立宣言、被流放海外時，
: : 民進黨連影子都沒有，
: : 為的是哪一黨的利益？
: 這點我也有疑問﹐一黨之成立﹐到底是在有共同理想的人走到一起、
: 相互交流之後﹐還是之前﹖
一黨之成立，是因為有共同理想的人走在一起，
為了凝聚自己的力量而形成的團體，
人群，一旦形成了團體，就需要領導，
領導，就有權利高低的區別，
「爭權」，就從這個時候開始，所以「『黨』字下面一個『黑』」
隨著時光流逝，理想會漸漸變質，
入黨的人也不再「必定」為此理想而加入，
而可能為了攀附這個黨可帶來的利益而加入，
創黨時的元老，也可能在爭奪權位的過程中、
追求理想遭遇挫折的過程中，逐漸遺忘自己本來的理想，
轉而追求自己個人的利益...
如果你罵的是民進黨為了自己的利益而ooxxx，
你就不會看到我寫的這幾篇文章...
因為，「台獨」不等於「民進黨」...
台獨份子，不等於民進黨員...
: : 再次強調：不要隨便去批評自己不可能懂的東西
: : 只會讓人瞧不起你！
: 我不怕這個﹐不懂的不問﹐恐怕會更讓人瞧不起
問，不等於「批評」...
: : 李敖的話勸你不要看，因為他根本不是台灣人...
: 還好你是勸﹐不是逼 :) 我希望看到更多人的看法
: : 他的言論，不代表台灣人的立場...
: 不代表台灣人立場的言論﹐未必是錯的﹐前輩以為呢﹖:)
因為你原文說的是「你想知道台灣人的看法」，不是嗎？
如果你想知道的是台灣人的看法，就不要參考李敖的看法，
他的看法，本來就獨樹一格，與眾不同，不能跟一般人混為一談，
去深思、去研究都是OK的，
但是當作台灣人的看法來研讀，就會嚴重地誤導你對台灣人的看法...
: : 我當然沒有義務開化野蠻人，
: : 但我不能忍受野蠻人的胡說八道污衊民主的先烈，
: 你為什麼總說我在侮蔑。。。往前看看我的文章﹐我哪個字是在侮蔑他們了﹖
我懶得另外登入一次到前面去翻文章來找...
簡單來說，就是「用字要精確」...
批評的對象要搞清楚...
: : 更不能忍受有台灣人看了你的鬼話之後信以為真...
: 這個我就...覺得和台灣的民主不太相合了﹐台灣是允許不同聲音的啊﹐
: 當然你也可以有理有據的說明我說的全是鬼話﹐但起碼不是這樣言辭激烈的罵
: 我﹐對嗎﹖當然前輩罵後生也無可非議 :)
我沒有阻止他人相信你的權利，
但我有發言告訴他們另一種可能性的權利，
更有告訴他人「我覺得你是錯的」的權利...
所以我不會選擇把你的文章刪除（即使我是版主或站長）
而會選擇反駁你的文章...
但你也有權利堅持自己的看法，再繼續批評我口中的民主先烈，
與我對立，而閱讀你我兩方的文章的人，有選擇相信其中一方，或都不相信，
或加入戰局發表自己意見的權利...
這樣你能明瞭嗎？
: : 我們都沒有在那個年代犧牲奉獻過什麼，
: : 卻在這裡享受他們爭取來的權益，
: : 就有義務替他們說話...
: 那也麻煩Cindy前輩教育一下某些台灣人﹐不要成天罵毛澤東、周恩來...好嗎﹖
: 一來他們並沒有看到這兩位偉人到底做了什麼﹐隻是聽來的﹐二來我們也認為
: 我們在享受先烈爭來的權益
我沒有資格去教訓罵毛澤東、周恩來的人，
因為我沒有享受他們爭取來的權益，他們不是「我心目中的先烈」
如果你覺得他們是你心目中的先烈，你當然有權站出來捍衛他們...
有權說出他們什麼地方值得尊敬，
但你無法要求批評的人就此閉嘴，
就像我沒有叫你「閉嘴、滾回大陸去」一樣，
再氣，我也不過是「算了，我不跟你廢話」，
是「我」，放棄繼續爭論這個話題的權利，
而沒有，也不能要求你放棄你的權利...
如果你不願意的話，你可以不必為我的憤怒而改變立場跟語氣，
甚至繼續污衊我口中的「先烈」...
可是我也有權利繼續憤怒，這樣你能接受嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.88.229