→ lowy:講理本來就是挺無聊的……大家還樂此不疲 推 210.73.68.225 04/27
→ houting:So,想藉"法統"證明有"台灣主權"是很可笑的 推 140.116.130.86 04/27
→ lowy:我是實用主義者﹐從來不覺得講理很重要... 推 210.73.68.225 04/27
※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: ※ 引述《KAGI (OTARU)》之銘言：
: : ***************
: : 硬拗的是你啦
: : 從頭到尾你反駁了啥？ 沒有嘛
: : 你搞不清楚'取代'與'繼承' 去找你老師啊~
: : 如前述
: : UN大會裡解決的是China這個席次的'代表權'問題 (由PRC取代原先的蔣介石代表們)
: : 而不是China的'主權'
: : UN沒有權力決定China主權的歸屬啦
: : 同理 其他國家也沒有權力決定China主權的歸屬
: : 他們頂多承認或不承認
: : 就像你PRC在1949建國時
: : 沒有得到世界各國普遍的承認(雖然當時PRC已取得China控制權)
: : 也進不了聯合國
: : 如果按你們現在否認'ROC是一獨立自主國家'的這種邏輯
: : 那麼當年的PRC也不是一個主權獨立國家囉~
: China從來都是主權獨立國家，原先國民黨政府擁有主權執行者地位，
: 國號為ROC，後來國民黨政府失去這個地位，由共產黨政府代替，改國號為PRC，
: 自始自終中國都是作為主權獨立國家在聯合國擁有席位。
喔.建國以後 未獲UN承認China代表權之前
這段20幾年的期間 你PRC算什麼東西啊？
套用gauchy的說法 你PRC當了幾十年的'怪人'？
: 從頭到尾和台灣沒有關系..只是國民黨政府所在地..不管是叫ROC還是PRC..
*********************
: 台灣都是其中一部分..
嗯 很好 你也自承China和台灣'從頭到尾沒有關係'
不過文末卻又硬拗了
看得出來你邏輯很混亂
: : 斷事不要雙重標準嘛
: : '被承認'(是一個國家) vs.'事實'(是一個國家) ==> 是兩回事
: : UN原先承認ROC代表China 後來轉而承認PRC代表China
: : 所以在UN裡面 ROC從China的席次上被踢開 改由PRC取代
: : 但這並不等於否認ROC是一個國家的事實
: : 而是否認ROC代表China在UN裡面行使權利義務
: : 此時ROC若放下堅持 不固執想要代表China
: 早已不是台北政府堅持不堅持的問題..已經有判決..
判決啥？
是判決UN裡的China'席次'誰屬？
還是UN判決China的'主權'誰屬？
^_^
: : 而是以另一國家的身分申請加入UN (如雷震當年向蔣介石建議的'中華台灣民主國')
: : 那麼承不承認或接不接受加入 就看UN了
: : 但加不加入UN、或有沒有被其他國家承認 ==> 並不能否定ROC是一國家的事實
: : ROC雖然失去了在China的土地人民與主權
: : 卻因先前藉聯軍令佔領Taiwan之便 霸佔Taiwan的土地人民主權 而借體還魂
: : 並隨著50多年來政權不斷地民主化與本土化 (修憲、國會全面改選、總統直選
: : ...etc.這些種種落實主權在民與住民自決的民主程序)而逐漸取得Taiwan土地人民主權
: : 的正當性 而轉型成為另一迴異於之前體質的新興國家
: : 為了便於解釋
: : 本人將ROC的演進史區分為：
: : 1之前的China時期是為ROC(@ china)
: 實質的ROC
擁有China、強佔Taiwan的ROC
: : 2遷台以後逐漸轉型的ROC(@ taiwan)
: 假ROC，無效..
失去China、卻仍佔有Taiwan的ROC
: : ROC(@ china)因為PRC建國而被踢出China之外
: : (此即蔣介石、李登輝所說的ROC已亡. 其實 他們的意思精確地說是ROC(@ china)已亡 )
: : 在不屬於China的Taiwan 延續ROC machine的存在 (此即李登輝所謂之'外來政權'說)
: : 此時土地人民主權已經不同於China時期 所以它不再是China
: : 反因入侵Taiwan而成為Taiwan史上的另一個朝代
: : 雖然它的國名仍為ROC
: : 但顯然已經是另一個國家 不同於之前的ROC(@ china)
: : 對Taiwan而言
: : 當初ROC這個'外來政權' 此後就隨著前述民主化與本土化的過程
: : 而蛻變成為'本土政權'ROC(@ taiwan)
: : 因國名不變易造成混淆
: : 且給PRC可趁之機
: : 所以近來有'正名'之議
: : 以切合當前的國家實質
: : 基於上述
: : 可知ROC一直是存在的 所以你PRC無從'繼承'起
: 名字是一直存在的，實際已亡..
名 未變
實 在變
: : 只能說你PRC因掠奪原屬於ROC的China 而'取代'了ROC對China的權利義務
: : 造成了ROC(@ china)時期的結束
: : 至於ROC(@ taiwan)時期則是你PRC未能取代的 更遑論繼承
: : 我之前說的是： 台灣不屬於China
: : 呵 你這些話都適用於以前未普遍獲得承認的PRC XD
: : 原來在你眼裡PRC以前'是個怪人,長著四肢五官就以為自己是個人了,可悲' XD
: 共產黨政府原先不被承認擁有中國主權執行者地位，後來被承認..
: 同時國民黨政府失去這一地位..是一個完整替代關系，而不是部分替代關系..
但台灣不屬於China (前已充分論述)
且PRC從未涉足台灣
PRC奪取ROC的China部分而獨立建國 不等於獨立建國後的PRC就能取代ROC
ROC與PRC是國與國的關係
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