→ dinny:沒什麼好說的.就是要推好文 推 61.231.36.78 03/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: Re: 建議去看看水木...
時間: Thu Feb 26 10:14:59 2004
我覺得這是態度問題。
對我而言，我覺得我希望更深入瞭解大陸的情形，哪裡大陸人多我就去哪裡。
（坐著等人上門？這樣的樣本不精準啦：P）
事實上想去哪裡就去哪裡啊，也不是說去了那裡就不能來這裡。
※ 引述《hsuans (鶴之子大豆)》之銘言：
: 其實我可以體諒水木那邊的管理，也可以理解為什麼他們那邊是那樣的風氣。
: 甚至我也可以理解為什麼大陸網友總是一個調調的說出同樣的話來。
: 只不過，我想說的是，如果今天要兩岸一個和平的，可以大鳴大放的自由言論
: 空間，那麼絕對是這個版，不是水木那個版。
: 有PTT兩岸版可以發言，誰要去水木受重重限制?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.172.133
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: Re: 建議去看看水木...
時間: Thu Feb 26 11:51:35 2004
※ 引述《flyingblc (小白)》之銘言：
: 其實從你這段話就看出來你對大陸了解的缺乏（嚴重點可以是說無知）
其實我覺得你們兩個所描述的事情並沒有差很多，只是表述上的問題。
不再二一同學的表達方式比較簡化粗糙了些，但絕不至於到「無知」的
程度。不是很喜歡動不動就說「你們根本不瞭解，還以為我們在吃草根
樹皮」或者「你們全都被洗惱了！真可悲啊...」之類的說法，傷人的
同時也顯出自己的狹隘。今天會來這裡的，我相信至少都有想要互相瞭
解的基本誠意，大家互相鼓勵咩。
: ※ 引述《nolonger21 (百萬人牽手護台灣)》之銘言：
: : 那內陸地區呢？
: : 我是知道還有好幾億吃不飽穿不暖
: : 更沒機會接受教育的窮苦人家
: 大陸的窮人很多﹐但是絕大部分人是能解決溫飽的
: 不能溫飽往往是在那些條件實在艱苦的地區（有些地區方圓10公裡內連井都
: 沒有﹐一年都不下雨）﹐這在你看來也許是不可想象的
: 至於農村教育﹐確實問題很大﹐但是不是像你說的那樣沒有機會接受教育
: 大陸的兒童入學率很高﹐但是問題不在於這裡
: 一個是由於農村經濟和觀念的問題﹐後面的輟學率很高﹐很多小孩子9年義務教育沒結束
: 就去幹活勞動﹐不再上學
: 還有一個是農村教育的質量問題﹐即使上完初中﹐也考不上高中
在這裡其實兩位都是在說失業問題、偏遠地區教育匱乏問題。
不過不再二一同學以後可以考慮採取小白同學的說法，比較詳盡，也不至於
打翻一船人。
: : 所以前仆後繼地偷渡到國外打工或賣淫求生
: : 在台灣天天都可以聽到哪裡哪裡又查獲大陸妹
: : 偷渡來台的消息 甚至是遣返回去又再來的
: 和你說一個事實﹐偷渡去台灣的﹐恰恰大部分是沿海地區的人
這裡都是偷渡問題。
只是不再二一同學沒有注意到其實就算是沿海地區，本身的貧富差距也很巨大。
: : 一大堆想嫁到台灣過好生活的中國新娘
: : (我家隔壁就有一個)
: : 但是會選擇娶中國新娘的
: : 大都是經濟條件不佳 在台灣找不到老婆的
: : 或是年事已高 孤獨無伴的老榮民
: : 所以只好花個10萬 20萬去買來
: : 試問中國國力這麼強盛 領土這麼遼闊: : 為什麼他們寧願離鄉背井到外地求生
: : 也不願待在偉大的祖國
: : 沿海地區的繁榮 並不代表全中國的情況
: : 別忘了世界上貧富最不均的國家就是中國
: 貧富最不平均的不是中國﹐這個你說錯了
: 但是大陸的貧富差距問題確實很嚴重﹐這個必須看到
推文裡好像有提到有數據和報導，不妨拿出來。
貧富差距就算不是世界第一，也不算錯得太離譜。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.172.133
→ nolonger21:報導我得再找找0.0a 忘了在哪看到的 推218.165.157.112 02/26
→ flyingblc:貧富差距肯定是世界上嚴重的國家之一 推 202.112.35.40 02/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: Re: 建議去看看水木...
時間: Thu Feb 26 13:01:27 2004
※ 引述《sucrose (討厭我的新家)》之銘言：
: ※ 引述《veve (veve)》之銘言：
: : 這一系列文章大家討論得那麼熱烈，我也來插嘴。
: : 個人感覺，兩邊說得各有對錯，但更多的是誤解。
: : 關於水木台灣版，從開版至今來看，其實是一個討論風氣非常不穩定的版面。
: : 最大的原因在於沒有明確的遊戲規則。版主群即使已經掌握了一定的封禁尺度
: : ，但往往由於個別站務心血來潮上去晃晃，小露身手，搞得版面上屍體橫陳、
: : 死傷慘重（此時溫和派的人就會閉嘴了），這時候sucrose所看到的情形實在
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 一點不假，版面上的討論很容易看起來就是一片打殺之氣。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 沒錯,水木的站方支持那些fq,說他們是憤青還客氣了呢.
: 不過是一群不懂事的,父母寵壞的獨生子,叫他們去上戰場,他們才不敢.
: 還有我對清華的印象非常惡劣,清華沒有資格和北大相提並論,
: 請不要侮辱北大在我心中的形象.
: 之前那些說我蓄意造謠的人,負責任的話,出來到個歉吧
你有沒有把我的文章看完啊-_-∥
那麼激動是怎樣.....
我那樣說的意思就是強調版面的情況有時候不是版主可以控制的
再說了，有誰侮辱北大了嗎!?
有沒有搞錯啊？我文章裡面只是說清華「校園」很漂亮，比北大讚
我看不如你先跟我道歉吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.172.133
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: Re: 建議去看看水木...
時間: Thu Feb 26 23:59:47 2004
※ 引述《gentlebabyfu (紅月)》之銘言：
: 看你的文章，通篇全無任何可取之處。。。
: 你對兩岸關系，沒有任何建議
: 無非是把水木上一些激進言論轉過來激起兩邊的對立。。。。
: 您的用心不就是如此嗎？
: 有人說不要以偏蓋全，您還不高興。。。
: 試問你在說那些人是憤青之余，閣下又有何不同？
: 唯一不同的是：
: 他們是在网上發泄自己的仇恨
: 而您是在网上傳播這些仇恨而已。。。。。
: 您的用意，恐怕更。。。。
: 廢版算了？--也許這是您的真意？
: 您這樣傳播這些不就是想讓人在這里吵起來
: 然后廢版。。。。
其實sucrose這麼做也並非全然毫無意義（聲明：我並不認同他的
作法）請您看看他今天轉貼了水木上那些激進言論過來之後到現在
，產生了激化仇恨的效果了麼？似乎是沒有的。版面上其他的版友
們多數還是比較冷靜看待，也有人規勸他不要這麼做。
事實上，水木（或說是目前大陸論壇上）的激進言論並不會因為sucrose
的轉貼行徑而增加或減少，漠視仇恨並不能真正消滅仇恨。sucrose
做的就是站在他的角度指出了他看到的現象及情況，他並沒有強迫我
們去接受，我們更沒有因為他貼了什麼就信了什麼。大家都是有判斷
力的人，想知道真相就會自己去看、去找（雖然找到的未必就是真相
的全部），而我相信在這個與真相趨近的過程中，人們能有機會學習
謙卑、學習開闊視野、學習尊重。深切地希望對所有的大陸朋友、台
灣朋友、包括我自己而言，今日對彼此的認識都只是通往更深理解的
之途的中繼站。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.172.133
→ totorro:並"非"...漏打 推 218.34.247.133 02/27
※ 編輯: veve 來自: 210.58.172.133 (02/27 00:10)
→ veve:呵呵，謝謝多多龍^^ 推 210.58.172.133 02/27
→ totorro:nothing^^ 推 218.34.247.133 02/27