→ ahsun:推 推該干的都干了..... ^^ 推 218.170.11.214 12/02
→ lavida:你說到重點了~~不是我們不談,是底線不同 推 210.66.124.110 12/02
其實我覺得你這篇寫得還是蠻客觀實在的.:)不過有几個問題我們再商榷一下吧
我也不喜歡打比方,但是現在限于我本人的水平,也只好用那种拙劣的方式了
如果比方打錯,只代表個人立場而已:)
首先,兩岸都存在各自為政的政治實体,這是客觀存在,沒辦法,
就好像我們說的事實婚姻,兩個人沒有領結婚証(嘿嘿,我們這里是需要這個的,
否則不合法,不知道台灣需要嗎?),可是他們住在一起.
你說這兩個人不是夫妻嗎?可是他們該干的都干了.....
可是你說這兩個人是夫妻嗎?呵呵,還是有那么一點名不正言不順
現在台灣要說,反正都木已成舟了,你就把証也給辦了吧..........
大陸能眼睜睜看著從小指腹為婚的,并且也是自己看中的,而且目前法律上還是單身的,
一個美女,就這么為人妻嗎?
不會吧.
一般人的想法應該都是:本來以為她和那小子玩玩也就算了,居然真的要結婚?証領了就
完全沒指望了!是可忍孰不可忍,我還不如---搶親算了...........
其次,如果說台灣目前的狀況就是真正獨立,那也太...............
想不到最后政治真的會變成這樣無意義的文字游戲啊!
如果那樣,那把台獨寫進党綱的民進党不是很搞笑嗎?
就好像一個人很嚴肅的說:我畢生的志愿,就是要做一個人.........
而且巴勒斯坦的阿拉法特也不用那么辛苦的做他的建國大業了
他只要拿一個廣播對著他的人民說,大家看看周圍喔!
現在以色列是管不到我們的,我們是歸我們自己管的,所以我們其實已經獨立啦,
巴勒斯坦國万歲,耶~....
好冷...................
總之,不管怎么說.現在的"中華民國",歸根到底還是"中國"
對于所謂獨立,國際上是沒有普遍認同的
最多認為是"特殊區域"
但是如果改變國號,改變憲法......最終這一系列舉措會意味著按國際慣例而真正的獨立
這是大陸絕不能容忍的(要不然泛綠為什么要推動呢?如果真的"已經獨立"的話)
接著說說你提到的,确實我們政府立場是希望以中央對地方姿態和談統一
而台灣則希望以對等實体進行和談統一
我認為這并不是不可調和的矛盾,而是由各自的談判期望決定的談判底線
也就是說,大陸希望的是台灣成為不同制度下的"特別行政區",所以他當然是要設定為中央
對地方.(注意,這里至少承認了"地方政府"的存在不是嗎?)
而台灣的期望值偏向于邦聯制,是沒有從屬關系的,因此他的底線當然要設立在對等實体.
也就是說,這是談判的起點,談判的必要性不就在于大家出發點不同嗎?否則早就一拍即合了
最終我相信大家還是可以求同存异達到一個妥協的.
最后說說台灣的選舉和民主吧
1.sigh,我覺得目前台灣的制度有利于選出最會喊口號,最會開支票,能引起最大多數人狂熱情緒
的政党. 但是政党上台以后的監督机制未見完善,比方說,已經上台的政府跳票,那么,老百姓除非
再等四年用票說話,否則在當時是很難有什么真正起作用的權力杠杠來調節這一事實的.(也許我
了解的不夠多,敬請指正)
2.目前實際上真正對執政權有競爭力的只有泛藍和泛綠兩家,那么在這兩家推出的候選人与競選
主張都不是那么盡如人意的話,那么泛綠會贏.為什么呢?因為泛綠用意識形態与民族主義是一种
比較壓倒性也比較非理性的主張. 被這一套說服的人會覺得,不管其他方面怎樣也好,反正我愛台灣
就一定要選泛綠,而真正理性,看重實際施政綱領的選民,可能權衡一下覺得兩害相權...干脆都不選
.....結果.........這樣真的能選出最佳的執政党嗎?
※ 引述《Ivanov (Oslo,minus degree)》之銘言：
: ※ 引述《wanfu (SAM)》之銘言：
: : 有些台灣人士經常說，“我們不和大陸統一，大陸就拿武力威脅我們”
: : 這是典型的概念偷換。大陸方面政府的意見是明确的，只有台灣要獨立，才考慮使用武
: : 力。
: : “要獨才戰”和“不統就戰”的概念差別是明顯的。但總有些台灣人士在這個問題上有意
: "只有台灣要獨立 才考慮使用武力" 的這句話 其實就已經出了兩邊認知不同的問題
: 台灣不是"要" 獨立 台灣 "已經是一個獨立實行主權的一個政治實體"
: 我想 這是我們在討論一剛開始就應該是要明瞭的一點
: 不管在台灣上面政府 是什麼名字 (就像我說得 中華民國 還是XX共和國都好)
: 這個政府在台澎金馬這塊區域獨立行使各項行政立法司法等權力
: 是中華人民共和國政府所不能干預 這是明明白白的事實 也是我們討論之前要了解的狀況
: 所以要統一 是兩個"政治實體" 坐下來談統一
: 而不是 "一個中央" 和 "一個地方" 談統一
: 這就是為什麼要 "一個中國 各自表述" 繞開這個棘手的問題
: 我們可以同意一個中國 我們可以同意中華人民共和國代表一個中國
: 可是 "台灣是不是這一個中國的一部分" 這就是要談的地方
: 而這是應該要由 "兩個政治實體"來談
: 而不是由 "一個中央和一個地方" 來談
: (一個中央一個地方談個啥 ?台灣就自我消滅?)
: 我們沒有不"統".......只是我們沒有談"統"的基礎
: 而你們要武力攻擊的是 "談統一" 的基礎.....就是承認台灣是個政治實體
: 那這樣請問 "要獨才戰" 和 "不統就戰"
: 會有什麼差別....?
: (順著你的意思說 中國政府是要獨才戰
: 不統可以慢慢談 台灣當局也沒有不統嘛 主不過要慢慢談
: 要對等的談 要兩個政治實體的談
: 所以就要對方承認了才談
: 可是 要承認了又變成了"獨" 這樣又戰了 哇勒.....@@")
: : 還有的台灣人士愛用男女關系來形容大陸台灣的關系，不管是离婚、強暴，騙婚還是什么
: : 別的。
: : 我不認為大陸和台灣之間的關系能用男女關系來比擬。從各方面看，這种比喻都不恰當
: : 也不准确。
: 我從來不覺得類比的方式是很好的講理方法 可是至少這裡凸顯了一件事情
: 就是兩個個體是獨立的.....
: 下面是比較情緒的.........
: 這位朋友 不曉得你心理聽到了自己的家鄉被稱為
: 叛亂的一省(renegate province) 是什麼感覺......?
: 在紐西蘭 我在一本國外的地圖集上看到
: CNN新聞 會用這樣的辭彙描寫台灣
: 我很不能接受這樣的辭加在我們的身上
: 國共內戰的戡亂 在國民黨政府還是正統的時候 勘得是什麼亂...?
: 結束了動員戡亂 台灣一而再的宣稱 擁有武力是防衛台灣
: 未曾妄想威脅中華人民共和國的主權 我們又何來叛亂?
: 誰是亂...? 誰又是處於防衛姿態....?
: 巴斯克 和加泰隆尼亞(巴塞隆納的那一省)想獨立 西班牙政府也從來沒說過他們叛亂
: 魁北克想獨立 大家好好的投票慢慢說.....哪裡來的叛亂......?
: 叛亂這一詞的使用方 就隱含了使用武力已改變現狀的企圖
: 因為 "叛亂" 是 可以用任何的手段解決的....
: (菲律賓中央政府和 Abu Sayyaf......請注意 Abu Sayyaf並沒有形成政治實體
: 而只是為一個恐怖份子集團........)
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: 返回理性分隔線 返回理性分隔線 返回理性分隔線 返回理性分隔線 返回理性分隔線
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: 不要拿我們跟港澳比 因為在港澳上實際實行主權的是英政府和葡政府
: 你們要談港澳回歸與否 也不是跟港人澳人談 是跟上面的兩個 "政治實體" 談
: (還記得看過一篇老鄧態度強硬把柴契爾嚇得摔一跤的文 不可考不可考...:P)
: 你們要跟台灣談回歸 也只有跟在台灣上面實行政治實體的政府談
: 這個政治實體 名字不管是老舊的 "中華民國"
: 或者是 可能會被正名的 "XX共和國" (哈哈 XX請自己填呀)
: 都是一個政治實體 叫什麼 只有 名字問題 沒有 獨不獨立的問題
: 硬是要談之前就先說 "那個島上所有的人都要同意回歸"
: 這是連基本上尊重都沒有的
: 而台灣是不是中國的一部分....? 有可能是........
: 只要台灣人民合法授權的政治實體(就是經由選舉嘍) 經由談判
: 同意台灣是中國的一部分 台灣就是........
: (不過這樣的政府選得出來嗎?呵呵 就要看時間的造化嘍.....)
: 而你們要學的就是.........
: 不是老大(政府)說了就算 而是要人民票投出來了才算
: 而你們也只有打動台灣人民的心 才有真心誠意要回歸的人
: 選出一個會跟你們談出"回歸" 這個結果的政府
: 在台灣 當家作主的是人民 不是 上面嚷嚷的少數人........!
: "老大我說了就算" 的心理 只有在專制國家下才有
: 而這樣的做法在自由民主的台灣是講不來道理的
: (注意了! 我沒有說專制國家好或者是自由民主好 各有利弊
: 這是另一討論話題......
: 但台灣人民就是聽不懂你說話溝通的模式 你說得再多有用嗎.......?
: 要換個方式講話 要講 你要溝通的人聽得懂的話......
: 就像我們老師先前說的........街上做生意的哪懂得 JIT TQM
: 你就要用最草根的話講給他們聽 把術語隱藏在溝通的技巧中.....)
: 下臺一鞠躬.......
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