作者janke (jan)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 交換一些歷史知識
時間Wed Apr 28 11:52:01 2004
我不否認這些事情啊
我的意思是﹐在這些事情以前﹐台灣就和中國有很多聯系了﹐其情形很像當初上古先人
開天辟地般的開拓疆土一樣。隻不過由於隔海相望﹐台灣更難開拓一些罷了﹐但是仍舊
從三國時期就有政府行為。民間的就更不用說了﹐台灣這麼多漢人。
幾百年來﹐台灣確實受到包括明清的各方勢力的凌辱﹐包括現在的大陸政府﹐都有大中
國的思想。但是這並不能抹煞上千年來從民間到官方的這些同種同源聯系。我指的從慣
性來看﹐是說基於這些歷史淵源﹐正常的發展下去我們應該成為一個統一的國家。現在
的雙方敵對關系可能使你們一時不想統一﹐實際上我也不太讚同立刻統一﹐但是應該看
到﹐隨著歷史的發展﹐台灣和大陸地區融為一體的趨勢是十分正常的﹐從這個意義上說
﹐統一在未來是水到渠成的事情。
我也和你們一樣﹐反對這麼多年來對台灣的打壓﹐對現在政府的一些行為也很反對。但
是你們如果因此而走向與中國的文化對立面﹐則是將政治和歷史混淆了起來。最好的方
法就是設法讓大陸改變這種打壓的心態﹐使兩岸的關系擺脫出歷史的循環。我認為大陸
的民主政治的發展能夠達到這種目的。等到那時﹐自然會讓你們自己選擇了──我的看
法是﹐基於我們的歷史聯系﹐不是敵對關系的那種﹐以及地理位置和目前的聯系等等﹐
最終你們會自願的選擇重回中國懷抱。這是我說的歷史慣性的含義。
※ 引述《Vkhanna (VK)》之銘言:
: → janke:所以按照慣性﹐應該中國人來疼啊
: 看到以上這句話, 有感而發
: 我覺得很多歷史知識 大陸朋友有點缺乏
: 當年明代前中國雖在盛世, 但明萬歷年間, 人口突破一億五千萬, 中國土地承受不了,
: 開始飢荒遍地, 廣東福建人民開始向海外蠻荒之地討生, 事實上, 加上白蓮教李自成等
: 暴動流竄, 這也是他們唯一的出路。
: 結果呢, 擋在他們面前的第一關就是中國天朝的絞殺禁令。
: 明末時, 在南洋呂宋和台灣, 形成數以萬寄的華人聚落, 但他們面臨了更大的危機,
: 就是荷蘭人和西班牙人的大屠殺!
: 1740 年荷蘭人在爪哇巴達維亞成屠殺漢人九千, 流血所被, 河水為赤, 事聞於
: 中國天朝, 總督的上奏竟說:
: 「被害漢人久居番地, .... 而自棄王化。按之國法, ... 今被其創殺多人, 事屬可傷,
: 時則孽由自作!」
: 第二年, 荷蘭人自己心理不安, 跑去向中國天朝請罪, 中國皇帝回應是:
: 「天朝棄民, 不惜被祖宗盧墓, 出洋謀利, 朝廷概不聞問!」
: 至於澎湖, 蒙古人首先在澎湖設巡檢司來收稅, 明朝建立後, 就下了海禁令, 巡檢司
: 也撤了, 上面的漁民商販有都被強制遷回天朝內地。 可是由於明朝的消極海上政策,
: 助長海盜盛行, 十六世紀中葉, 俞大猷又重新在澎湖設巡檢司, 但馬上又以
: 「海天遙阻」為由予以裁撤, 到 16 世紀末, 又以「據海洋之要害, 斷諸夷之往來」
: 重新收為版圖。
: 反正明朝對澎湖, 棄達兩百多年, 設官也不過數十年, 而且朝三暮四, 棄時多, 守時暫。
: 至於台灣, 根據荷蘭的「巴達維亞城日記」記載, 漢人已三五成群
: 「錯居番社」, 「多娶番婦為妻」, 在台灣島上開始新生活。
: 不過當時中國政府又怎麼看待這些人呢?
: 十七世紀中葉, 天朝官員上疏皇帝曰:
: 「台灣在澎湖島外....... 中國版圖所不載 ... 賊盜合為一夥 .....」
: 傅元初則說:「海濱之民, 為利是視, 走死地如鶩, 往往至島外甌脫之地曰台灣者。」
: 給事中何凱寫給皇帝的「靖海疏」還說:
: 「今欲靖寇氛, 非墟其窟不可, 其窟維何, 台灣是也。... 奸民無從得食。」
: 意思就是說, 使棄民沒飯吃, 離開台灣, 就可使此地成廢墟。
: 之後還有很長的歷史, 不寫了。
: 此跟統獨無關, 但是只是看到有大陸人說 給中國照顧, 忽然有種反胃的感覺。
: 我可以再告訴你近代史部分, 工業革命, 一堆中國人自願或被販出洋為奴工, 稱為
: 「豬仔」, 他們的境遇很慘, 整船被運至海外, 由於船隻超載、衛生不良,
: 運往中南美整船死於途中的甚至過半。
: 結果連美國人都動了惻隱之心, 所以訂立天津條約時, 美方代表要求中國派人赴美照料,
: 結果中國代表譚廷襄的回答竟是:
: 「敝國大皇帝撫有萬民, 何暇顧及此區區漂流外國之浪民!」
: 而現代中國政府的惡名昭彰人權紀錄, 也可看出中國對待人民的方式,
: 所以什麼讓中國照顧, 求你們就行行好, 高抬貴手, 你們的「照顧」真的是不要也罷!
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po文很有意思嘛﹐灌水方便多了
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→ jerrynsx:你們都不能改變了,我們還能幹嘛..好笑 推 210.244.106.49 04/28
→ janke:我們可以改變的﹐你們也有作用的 推 220.196.166.66 04/28