Re: [討論] 現狀與一國兩制的差異

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※ 引述《FlyinDeath (死之舞)》之銘言：
: ※ 引述《thestrait (mitbbs.com站thestrait版)》之銘言：
: : 台灣對一國兩制是有一定的歪曲與醜化的， 我不是中共同路人，
: 有什麼醜化？都是事實罷了。否則你說說看，台灣媒體如何醜化一國兩制？
: 事實擺在眼前，你叫台灣人要怎麼安心？
: 何況，統一有什麼好處，從來也沒聽說過，只是空泛的民族大義而已。
統一的好處， 台商現在在大陸發展享受的就是統一的好處。 我講過， 大陸現在
是把統一和不獨立做近似立場對待的。 實際大陸是默認台灣現狀的， 它要求
的是台灣不要宣布獨立造成他國內政策的被動和將來國際法理上的大漏洞，
有被外部勢力遏止的可能。 所以他現在實際上拿很多同至少同經濟體的
優惠來對待台灣， 比方對台灣的大額逆差沒有動用反傾銷條例。

台灣很多人覺得統一有什麼好處？因為你們已經在享受很多統一的好處了。
既然大陸現在願意採取這個意向， 那麼台灣也默認現狀似乎是比較好的選擇。

至于獨立， 即使大陸不武力攻台， 不經濟遏止， 只要採取正常經濟協調手段
台灣就會吃很的虧。

: : 我罵中共的時間比說台灣的時間多。 其實我在319以前是不多關心台灣的。
: : 我不是泛政治愛好者。 不過是因為台灣現在局勢的發展使得戰爭的可能性
: : 極度的擴大， 關系到了很多國際民生， 我才來試圖了解台灣到底現在是什麼
: : 樣子了。
: : 關于一國兩制， 首先台灣會有一定的損失， 損失在什麼地方？政治人物的政治
: : 財富， 外交部， 總統辦公廳等一系列部門要撤消或降格， 他們當然不爽，
: 不是那麼單純的事情而已，台灣的民主是不成熟，但也沒你說的這麼簡單。
: 台灣人對於不能掌握自己國家的政治，有過很悲切的體驗
: : 所以利用你們要更大的餡餅。 但是從國際政治上講， 他們的很多要求是很荒謬的。
: : 另外， 現在扁政府要求的所謂一邊一國， 完全對等談判， 是和民眾的
: : 民生極少相關， 那是他們政客的切身利益所在。 這一點台灣人要看清楚。
: : 代表你們利益的政府應該做的是， 即使不接受對方的框架， 也應該派出先期
: : 代表團去協商構架， 為自己的民眾爭取最大利益。 不是每天沒事就去刺激
: 你們早就設定好了框架，不接受一國兩制就不談判。
: 那能怎麼辦？連要談的東西都已經有了結論，還談什麼？
: : 一個世界前三的軍事強權。 這個不是中共不中共的問題， 海珊沒事刺激美國的
: : 結果， 恩， 大家都知道。
: : 至于一國兩制， 中共給出的最好的offer對民眾的解讀， 政府降格， 降為超過
: : 省級的僅此于中央政府的地方政府。 實際上形式最好的時候的溫和派主張應該
: : 是實際上的邦聯的“邦”（名義上是否這麼承認未必， 華人向來說的和做的未必
: : 相同）， 這就是所謂的“一國”之下什麼都可以談， 至于國名國旗國徽文字等，
: 可惜江澤民不同意你的說法。
: 要合組邦聯我可是雙手贊成，沒有什麼反對的理由。
: 還有，邦聯是由兩個以上的國家所組成，不是什麼一國。
呵呵， 除了名義上的， 所謂的“一國之下什麼都可以談”就是實際的邦聯offer，
保留自己的軍隊， 警察，金融稅收獨立的邦聯比原來獨聯體的邦聯都要來的更寬鬆。
唯一稍差點的可能有中共由于對台獨戒心， 外交權上可能不鬆口。

不過現在說這些都沒用了， 因為大陸現在逐漸掌握主動， 現在讓他們回到原來的基點
已經蠻難了。 站在一個較中立的立場， 可能台灣確實失去了一個曾經相當好的機會。
可能吧。

: : 大陸未必會很在意， 全盤放棄也不可能， 如果談的話， 達成一個折中也比較可能。
: : 但是這些事情未必很關民生， 除了文字。 經濟上大陸應該會允許台灣的金融體系
: : 作為一個獨立體系存在。 參看香港模式， 因為大陸金融不開放， 台灣金融獨立
: : 存在對他是個很好的緩沖和資源。 至于稅收有些綠綠說大陸統一了來收我們的稅，
: : 這個想法不能說可笑吧， 中共他們還是比較有大格局的， 具體實施上， 可能
: : 關稅由于涉及到國際政治，可能要求台灣跟大陸同步， 其他台灣的稅收基本能獨立。
: : 保留軍隊是鄧小平親自講的。
: : 至于民生影響。 壞的地方， 大陸作為集權政府， 確實有一定不可預測性。 不過
: : 這個世界有個跟中共集權同樣可惡的政治行為叫做民粹政治。 如果談判進行的好的
: : 話， 其他民生影響應該會不大。
: 所謂的「民粹政治」只是媒體塑造出來的假象
: 我還是勸你親身到台灣來，看看你口中的「民粹」是什麼模樣
: 極藍加極綠，了不起佔個兩成吧
: 那麼其他八成的人在你眼中，又到了哪裡去？
: 為什麼陳水扁當選，台灣沒有獨立？
: 我可以跟你保證，就算連戰當選了，台灣也不會跟中國統一的。
: 因為絕大多數的台灣人都不願意碰觸統獨問題，戰爭風險嘛。
: 因此執政當局也不可能把統獨掛在嘴上的
: 已經泡沫化的新黨就是個前車之鑑。
: : 好的方面， 主要就是三通吧。 不要說三通挖空台灣的資金與人才， 那這樣台灣也
: : 不要進WTO了。 台灣現在的經濟模式就是靠電子產業發展帶動了整個社會經濟提高的。
: 現在早就跟三通沒兩樣了，只差不通航而已。
: 台商錢進中國設廠，生產的產品賣到全世界
: 會直接賣回台灣的只佔極小部分，通航有什麼好處？
: 何況，如果中國放下敵意，不必統一就可以三通了。
: 三通實在不足以作為統一的理由。
: : 三通只會更鞏固台灣在電子產業裡居于大陸上遊的地位。 同時台籍人士的資產也
: : 會更快增長。 拋開政治面講， 民生上統一與不統一開放三通個人認為不會有大的
: : 區別。 中共基本也認同統一和不獨立是以同一立場對待。
: 「無限期拖延統一，就是搞台獨」
: 言猶在耳.......
: : 至于有綠綠要說， “你是來騙我們的”， 請你不用來和我討論了。 我說的是自己的
: : 個人觀點， 能不能做到這一步， 是要去談去爭取的， 不是自己關家裡做夢的。
: : 如果有人認為， 大陸會有這麼好的事情給台灣？ anyway， 從我個人角度看，
: : 大陸在台灣問題上是釋出了相當善意的。 大陸對台灣的領土訴求在經濟上的考量
: : 不是太多。 所以大陸想統一台灣拿光台灣人的錢， 確實比較一相情願。 從政治
: : 考量比較重要些， 尤其早年美國的封鎖， 中國對第一島鏈有著發自內心的厭惡
: : 與恐懼， 台灣人也要正視這一點， 因為這可能導致對面一些不理智行為。
: : 最後關于義理上的訴求也很重要， 就是你們狂批的“大中國主義”， 這個你要
: : 設身處地去想一下， 雖然大陸很少有人理解你們經歷滿清被割讓->日拒->國民黨
: : 外來政權的變化。 同樣你們也不了解早期國共兩黨仁人志士投入革命的理念，
: : 他們經歷了道光年間中共由第一經濟體滑落到人見人欺的被殖民地最黑暗的那段
: : 時光， 他們是有一些理想性的東西在他們心理的， 因為他們認同你們是“中國人”
: : 所以想大家聯起手來實現民族復興， 重新站到No.1去。 雖然你們不鳥這種說法，
: : 他們還是有一定善意在裡面的。
: 美國人民到現在還無法理解
: 「幫伊拉客人推翻海珊是件好事，為什麼伊拉客人不領情？」
: 「善意」跟「是否有益」從來都是兩回事
: 很多時候只有本國的國民才真正了解自身的狀況，知道什麼才是對自己好的
: 從你用「民粹」形容一國兩制比現狀好就知道，你並不清楚台灣的狀況。

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→ houting:我不是台商 他們賺多少錢我一毛都沒拿到
→ GoliathPlus:那要先假設現狀是統一
→ aurelius:你不是台商賺不了錢，不需要三通我就賺了
→ Palpatine:現在對台灣好是位了統戰吧