關於我們的史觀

[loly (Walker in the wind)]

我在水木抗議有一篇文章說清朝攻明鄭叫做"收復台灣"
當時明鄭是要反清復明 他們也說鄭成功是民族英雄

怎麼清朝攻明鄭就叫收復??

結果他們就開始討論起史觀問題了

參考一下這幾篇

發信人: daiwei (天天好心情), 信區: TaiWan
標  題: 感覺我們現在的史觀很亂
發信站: 一塌糊塗 BBS (Tue May  4 19:50:08 2004), 本站(ytht.net)


典型表現就是在岳飛是不是民族英雄這件事上都在搖擺不定

清朝攻打明朝到底是不是統一祖國?

我們反抗的是民族英雄還是妨礙統一?

是不是說剛打的時候應該反抗,但是打完了,敗了,全國被佔了就不該反抗了?

那這樣的話日本人萬一佔領了全中國我們是不是也應該停止反抗?


腦子裡真的很亂,也許我們的文化或者教育本身就自相矛盾


發信人: neverdead (dead|蘇維埃萬歲), 信區: TaiWan
標  題: Re: 感覺我們現在的史觀很亂
發信站: 一塌糊塗 BBS (Tue May  4 19:52:18 2004), 本站(ytht.net)

岳飛據說要考慮到少數民族感情-_-~
清攻明是朝代的更替
反抗的英雄是漢族英雄.
起義還是不會受批判的吧.
顯然no.中華民族和日本人不共戴天..


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.63.181.42
→ nolonger21:發覺你很喜歡到處跟大陸憤青鬥嘴 XD
→ houting:這...感覺只要能拿來反"台獨"的,什麼都好?
→ loly:攻擊他們思想的缺陷挺好玩的
→ houting:台灣之前不屬於他們,何來"收復" XDD
→ MDSjojo:我也滿喜歡去逗逗的 暱稱還叫YES 台灣呢
→ totorro:簡單的說就是以後代史觀去解釋正統性..這
→ totorro:基本上很荒謬XD
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作者: fffeee (咈咈咈呃呃呃) 看板: CrossStrait
標題: Re: 關於我們的史觀
時間: Tue May  4 20:19:06 2004

會混亂就是明明大部分時候是在講漢族
卻又硬要講成是中華民族
清在攻明以前跟漢族的關係
明明就跟中國跟日本的關係差不多
硬要凹

就像有些人喜歡講
台灣人即使政治不認同中國也不能否認文化上是中國人云云
好啦我承認河洛客家文化是漢文化的一支
可是台灣原住民文化也要算中華文化嗎？
國父的五族沒包括到他們吧？

所以明明就是漢族本位思想
就不要硬用沒有學理根據的中華民族一詞啦


※ 引述《loly (Walker in the wind)》之銘言：
: 我在水木抗議有一篇文章說清朝攻明鄭叫做"收復台灣"
: 當時明鄭是要反清復明 他們也說鄭成功是民族英雄
: 怎麼清朝攻明鄭就叫收復??
: 結果他們就開始討論起史觀問題了
: 參考一下這幾篇
: 發信人: daiwei (天天好心情), 信區: TaiWan
: 標  題: 感覺我們現在的史觀很亂
: 發信站: 一塌糊塗 BBS (Tue May  4 19:50:08 2004), 本站(ytht.net)
: 典型表現就是在岳飛是不是民族英雄這件事上都在搖擺不定
: 清朝攻打明朝到底是不是統一祖國?
: 我們反抗的是民族英雄還是妨礙統一?
: 是不是說剛打的時候應該反抗,但是打完了,敗了,全國被佔了就不該反抗了?
: 那這樣的話日本人萬一佔領了全中國我們是不是也應該停止反抗?
: 腦子裡真的很亂,也許我們的文化或者教育本身就自相矛盾
: 發信人: neverdead (dead|蘇維埃萬歲), 信區: TaiWan
: 標  題: Re: 感覺我們現在的史觀很亂
: 發信站: 一塌糊塗 BBS (Tue May  4 19:52:18 2004), 本站(ytht.net)
: 岳飛據說要考慮到少數民族感情-_-~
: 清攻明是朝代的更替
: 反抗的英雄是漢族英雄.
: 起義還是不會受批判的吧.
: 顯然no.中華民族和日本人不共戴天..

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◆ From: 211.74.99.216

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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 關於我們的史觀
時間: Tue May  4 20:14:02 2004

這是本人的一點見解



應該說 滿人融入漢人文化 而蒙古沒有
所以標準不同

就像北魏孝文帝一樣  雖然他佔領中國北方
但因為他推行漢化  課本也讚美他

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◆ From: 61.63.181.42
→ balaking:loly你是不是ptt2的那個?
→ loly:是..
→ balaking:喔...祝洨朋友成為ptt名人吧 後天選嘛
→ myoocat:loly這樣的回答  是以漢人本位思考得來
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作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: 關於我們的史觀
時間: Tue May  4 21:37:37 2004

呵呵  這位網友這樣的思想蠻有意思的
有人說我開的議題總是能招來大水
罪孽啊XD

發信人: daiwei (天天好心情), 信區: TaiWan
標  題: Re: 如果韓國統一中國
發信站: 一塌糊塗 BBS (Tue May  4 21:35:47 2004), 本站(ytht.net)


你呆在幾百年後的今天當然這麼認為了

如果你呆在明朝,是明朝的百姓你就不這麼認為了,你會認為日本和滿人一樣

如果當年日本真的把中國佔領了,你現在也會認為被日本統治和被清朝統治是一樣的

所以我認為從來沒什麼愛國主義,愛國主義從來就是愛政府主義

政府變了愛國的意義也跟著變了

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◆ From: 61.63.181.42
→ nolonger21:有理~
→ fffeee:推 我討厭愛國主義...哪一國都一樣
→ balaking:耶~~我快變蘿莉控了 怎麼辦
→ myoocat:推推