→ oeil:還在想…呵呵﹐Me兄﹐上次我po的關於黃山 推 202.112.14.174 05/08
→ oeil:所列中蘇條約(蒙古問題)是可疑的﹐您怎麼 推 202.112.14.174 05/08
→ oeil:看﹖…… -.- 推 202.112.14.174 05/08
→ Melancholy23:改天有時間好好看 推 218.160.8.201 05/09
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: 轉自一踏糊塗
時間: Sun May 9 14:27:00 2004
中緬邊境問題先……
中國與許多鄰國之間 都存在著歷史遺留下來的未定界問題
早在十九世紀末 西方列強殖民東亞
往往會與當時的清朝發生領土上的糾紛
這些糾紛 中華民國未能妥善解決
中華人民共和國建國之後
按照和平共處五項原則與這些鄰國接觸和商談
這些邊境問題有些已經得到公平合理的解決
我個人認為 中緬邊境分界劃分就是其中一例
中緬邊境問題大略分為兩部分
一為密支那以北的大部分緬北地區
即網上流傳的七萬多平方公裡
台版中國地圖﹐將之劃入中國版圖
現多屬緬甸克欽邦
二為"江心坡問題"
此即真正的中緬邊境未定界
先談一﹕
中國在近代以前﹐邊界一向是模糊不清的
甚至是否有現代的"國家"概念﹐尚待考証
而在邊遠少數民族地區﹐如西南各部
統治方式多采取流官制度加以"羈縻"(即通過冊封當地的頭人、土司來控制邊遠地區)
更是使得與臨近國家之間的邊境線往往模糊到隻有所謂的"習慣線"
這些流官在當時究竟屬於"內藩"還是"外藩"﹐大可置疑
具體到中緬邊境﹐情況尤其復雜
明嘉靖十年﹐緬甸東吁王朝建立並逐步統一緬甸﹐不斷攻擊明朝所屬土司
先後佔領樂孟拱、孟密、伽沙等地
清朝與緬甸也發生過兩次大規模的戰爭
十九世紀中葉英國殖民者進入緬甸
一八八五年吞並緬甸本部﹐與中國直接接壤
原先模糊的"習慣線"有利於英國殖民者不斷侵吞中國所屬藩地
為此﹐中國一直希望與英國完成劃界
[英國在1886年對中緬邊境地區進行區劃﹐哪位仁兄能否幫忙找一下這套地圖]
[若能在網上找到﹐請給出可信的鏈接﹐謝謝]
經過1894中英倫敦條約、1897續議緬甸條約兩次訂約﹐1898、1899勘界
中英劃定了北段自尖高山向南至南定河﹐南段自南卡江至瀾滄江的兩端邊界
即使已經巧取豪奪了不少領土﹐但英國仍不滿足
在1941年英國借中國抗戰處境危難之際 以關閉滇緬公路施加威嚇
於1941年6月18日通過政府換文形式﹐將部分班老、班洪地區劃給緬甸
史稱"一九四一年線"﹐這就是中緬邊境問題一的主要來由
[嗯……不知道中華民國有否解禁此部分檔案﹖]
[望有志仁兄﹐查看一下"一九四一年線"有關資料]
[請各位多多質疑﹐謝謝]
在中華人民共和國建國之後
緬甸政府依據中華民國換文劃定為由要求中華人民共和國政府予以承認
並要求中華人民共和國撤回進入"一九四一年線"以西地區的軍隊
對此﹐中華人民共和國同意撤回軍隊﹐並要求緬甸軍隊不得進駐這一地區
但緬甸政府工作人員可進入這一地區
以待中緬政府就"一九四一年線"問題取得最後協議
再談二﹕江心坡問題
江心坡屬於中國的主要根據 在於江心坡地區的原主要土司
比如孟養、裡麻等地土司曾受明、清冊封
關於這點﹐前面有談到所謂流官制度隻是中央政府控制邊遠地區的一種手段
這並不代表受冊封的土司就一定會是"內藩"
他所控制的土地就是中國"固有"領土 :)
本來江心坡就是個"一僕兩主"的角兒
它既受清朝冊封﹐又是緬甸的藩屬
可實際上呢﹐兩邊均未真正的控制它
在明朝﹐有所謂"裡麻司"轄制江心坡地區
到了清朝﹐隻被稱之為"裡麻"了
一字之別﹐卻反映出在清代﹐江心坡甚至不是中國名義上的行政管轄范圍
到了"令人神往"的殖民時代
可愛的英人殖民者來到了緬甸﹐看到了緬甸﹐征服了緬甸～
在英國人眼中﹐江心坡當然不是中國領土
甚至如今的貢山獨龍族怒族自治縣全部和迪慶藏族自治州的一部分
即金沙江上遊以西地區﹐包括片馬地區﹐全不屬於中國﹗
對於江心坡這樣獨立半獨立的邊遠地區
國勢衰弱的中國已經無法與英國爭奪了……
在民國政府版的《片馬國界圖》(又稱作《清英劃界五線圖》)中
江心坡地區根本不在中國境內……
甚至在1911年英國佔領片馬地區、制造"片馬事件"後中國的抗議中
也未有提過"江心坡"問題……
(當時英國在照會中還承認片馬地區是中國領土呢﹐雖然拒絕撤軍 ~>_<~)
不過三十年河東﹐三十年河西
江心坡﹐也有"大熱"的時候﹗
1934年第一版《申報地圖》﹐未將江心坡地區納入中國境內
(此地圖奠定了中國地圖的基礎……)
1935年再版《申報地圖》﹐就把江心坡地區納入中國境內了
1936年版《申報地圖》﹐繪入緬北重鎮葡萄地區
1937年版邊界越過了野人山以西
1947年民國政府標準地圖 江心坡、野人山﹐甚至胡康河谷都成了中國界內的地名﹗
[我個人很喜歡這張地圖啊﹐不過要是為此而妄動幹戈﹐那就……]
如果毛賣國 那為什麼當時蘇聯關於中蘇共管長春鐵路、駐軍旅順大連的要求會被拒絕﹖
小小的珍寶島﹐又為何大動幹戈﹖
至於黃山兄突兀的把支持緬共遊擊隊與邊境劃分列為一談
我隻能稍稍揣測﹐原因不得而知
恕不另作考証
上面是關於中緬邊境問題的小小討論
望各位能提出我信服的質疑﹐謝謝
by the way:當地農民確有罵老毛哩……
關於國共內戰下次談了……
ps:Me兄﹐您稱黃山兄最受您尊敬……嗯﹐我也尊敬他
隻因他非人雲亦雲之人﹐隻因他不會盲目崇CCP
但我個人希望您轉載他之銘言時
能對黃山兄的觀點進行合理考証
若其是則會提升他之於您的觀感
若其非則証明您亦非人雲亦雲之人
ps2:因轉碼問題﹐如"隻"、"隻"不分
給各位閱讀帶來困擾﹐望海涵
ps3:文中所稱之"中國"﹐相信各位不會有所誤解﹐:)
※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: 這位仁兄是我最尊敬的黃山路第一殺
: 毛澤東可無所謂,毛澤東當年為了扶持緬共,滿足個人虛榮心,把雲南西北部從現在國界
: 的高黎貢山分水嶺以西跨越恩梅開江、江心坡、邁立開江、野人山、更的宛河流域新平
: 洋盆地﹐直與印度接壤﹐約八萬平方公裡買給了緬共作為根據地,直到現在當地農民還在罵毛澤
: 東是老賣國呢!
: 你已經被CCP洗腦了,撕毀重慶談判的協議的是CCP,和蔣公沒關系.
: 內戰是CCP搶東北收降權引起的.
: 事實上是CCP挑起了內戰,殺害軍調人員,破壞雙十會談和雙十協定,政治協商會議,破壞制憲
: 國民大會,在國民政府為表示誠意,已經推遲制憲國民大會半年,甚至在會議開始後,依然在
: 主
: 席團裡留了九個席位對CCP虛位以待,希望CCP回心轉意,但是CCP依然指責國民政府沒有誠意
: .
--
-- Every man should marry.
-- After all, happiness is not the only thing in life.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.112.14.174
※ 編輯: oeil 來自: 202.112.14.174 (05/09 19:23)
→ Melancholy23:我有時間再好好看 只是轉文而已 推 218.160.8.201 05/09
→ oeil:嗯…幫忙找找地圖哈﹐呵呵 推 202.112.14.174 05/09
→ Melancholy23:我是說我只是轉文而已 推 218.160.8.201 05/09
→ Melancholy23:有關你說的條約 你也可把資料貼上來 推 218.160.8.201 05/09
→ oeil:沒問題……不過今天不行了﹐:) 推 202.112.14.174 05/09
→ Melancholy23:我也是 那你有時間再貼好了 我想看來源 推 218.160.8.201 05/09
→ Melancholy23:個人尊敬他仍不變 任何人都可能有錯誤 推 218.160.8.201 05/09
→ Melancholy23:我不拜神 他某些地方是讓我覺得可尊敬的 推 218.160.8.201 05/09
→ oeil:me too…但還是期望黃山兄所持皆有論븠 推 202.112.14.174 05/09
→ veve:再集兩個推文就有一個優文XD 推 210.58.172.133 05/10
→ veve:done^^ 推 210.58.172.133 05/10
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作者: oeil (龍潛於淵) 看板: CrossStrait
標題: Re: 轉自一踏糊塗
時間: Mon May 10 16:25:50 2004
條約主要來源﹕《中外舊約章匯編》…
※ 引述《oeil (龍潛於淵)》之銘言：
: 中緬邊境問題先……
: 中國與許多鄰國之間 都存在著歷史遺留下來的未定界問題
: 早在十九世紀末 西方列強殖民東亞
: 往往會與當時的清朝發生領土上的糾紛
: 這些糾紛 中華民國未能妥善解決
: 中華人民共和國建國之後
: 按照和平共處五項原則與這些鄰國接觸和商談
: 這些邊境問題有些已經得到公平合理的解決
: 我個人認為 中緬邊境分界劃分就是其中一例
: 中緬邊境問題大略分為兩部分
: 一為密支那以北的大部分緬北地區
: 即網上流傳的七萬多平方公裡
: 台版中國地圖﹐將之劃入中國版圖
: 現多屬緬甸克欽邦
: 二為"江心坡問題"
: 此即真正的中緬邊境未定界
: 先談一﹕
: 中國在近代以前﹐邊界一向是模糊不清的
: 甚至是否有現代的"國家"概念﹐尚待考証
: 而在邊遠少數民族地區﹐如西南各部
: 統治方式多采取流官制度加以"羈縻"(即通過冊封當地的頭人、土司來控制邊遠地區)
: 更是使得與臨近國家之間的邊境線往往模糊到隻有所謂的"習慣線"
: 這些流官在當時究竟屬於"內藩"還是"外藩"﹐大可置疑
: 具體到中緬邊境﹐情況尤其復雜
: 明嘉靖十年﹐緬甸東吁王朝建立並逐步統一緬甸﹐不斷攻擊明朝所屬土司
: 先後佔領樂孟拱、孟密、伽沙等地
: 清朝與緬甸也發生過兩次大規模的戰爭
: 十九世紀中葉英國殖民者進入緬甸
: 一八八五年吞並緬甸本部﹐與中國直接接壤
: 原先模糊的"習慣線"有利於英國殖民者不斷侵吞中國所屬藩地
: 為此﹐中國一直希望與英國完成劃界
: [英國在1886年對中緬邊境地區進行區劃﹐哪位仁兄能否幫忙找一下這套地圖]
: [若能在網上找到﹐請給出可信的鏈接﹐謝謝]
────────分隔線───────
光緒二年(1876) 英國政府借口"馬嘉裡"事件
『 英法等國在打開中國沿海門戶及長江後﹐又想打開內陸的“後門”﹐從19世紀
60年代起﹐不斷探測從緬甸、越南進入雲南的通路。1874年﹐英國再次派出以柏郎
上校為首的探路隊﹐在近二百人的武裝士兵護送下﹐探查緬滇陸路交通。英國駐華
公使派出翻譯馬嘉理南下迎接。1875年1月﹐馬嘉理到緬甸八莫與柏郎會合後﹐向
雲南邊境進發。2月21日﹐在雲南騰越地區的蠻允附近與當地的少數民族發生沖突
﹐馬嘉理與數名隨行人員被打死。這即是“馬嘉理事件”﹐或稱“滇案”。 』
強迫清政府訂立《中英煙台條約》（亦稱《滇案條約》）
此約共分三大部分16款﹐並附有“另議專條”
從而取得了“商定通商章程”以及“在滇遊歷調查”的權利
光緒十二年(1886) 英國政府再次強迫清政府
簽訂《中英緬甸條約》
規定英國管理緬甸
同時規定“會同勘定”中緬邊界
“其邊界通商事宜亦應另立專章。”
光緒二十年一月二十四日(1894.3.1)於倫敦
薛福成與英國外相勞思伯利簽訂了
《續議滇緬界務商務條款》（又稱《中英倫敦條約》）
其中第四條 關於中緬北段界務
作了如下界定﹕
“今議定北緯25度35之北一段邊界﹐俟將來查明該處情形稍詳﹐兩國再定界限。”
光緒二十三年(1897) 英國又強迫清政府簽訂了《中緬條約附款》
（《中英滇緬界務商務條續議附款》）
其中第二條規定﹕“……南碗河之南那木喀相近有三角地一
段﹐西瀕南莫江支河及蠻秀嶺之壘周尖高山﹐從此尖高山遵嶺東北至瑞麗江﹐此段
地英國認為中國之地﹐惟是地乃中國永租與英國管轄﹐其他之權咸歸英國﹐中國不
用過問﹐其生年租價若幹﹐嗣後再議。”
『從此以後﹐猛卯三角地便以“永租”名義由英國強行佔領並管轄。“租金”在1899
年確定為每年印幣盧比1千盾。第二次世界大戰期間﹐日本侵略者佔領了緬甸﹐猛
卯三角地亦為日本佔領。1945年在滇西緬北的戰鬥中﹐中國軍隊收復了猛卯三角地
﹐一度成立了“光復鄉”。但不久國民黨政府又在英國的迫使下﹐將“光復鄉”撤
消﹐猛卯三角地仍由英國佔領。』
光緒三十一年二月二日(1905.3.7)
清政府委派署騰越關道石鴻韶與英方委派的駐騰越領事列敦
會勘中緬邊界﹐得《片馬國界圖》（又稱《清英劃界五線圖》）
《清英劃界五線圖》中共有藍、紅、黃、綠、紫五色線
藍線﹐由清政府外務部提出﹐以恩梅開江為界
紅線﹐由清政府總理衙門提出﹐界於小江和恩梅開江之間
黃線﹐由雲南總督提出﹐以恩梅開江以西之扒拉大山為界
綠線﹐由石鴻韶所繪﹐大體上以小江為界(此線由英國代表斯格德提出)
紫線﹐由列敦提出﹐以高黎貢山分水嶺為界
『雖然石鴻韶提出的“綠色線”與列敦所提出的“紫色線”不同﹐即將片馬、派賴、
茨竹等地劃入我國境內﹐但是小江以外的土地卻完全置之不顧。這樣﹐“國人咸咎
石鴻韶勘界失地﹐貽誤邊疆﹐內外滇人﹐一致呼吁。石因此革職。”』
───────────────────
: 中英劃定了北段自尖高山向南至南定河﹐南段自南卡江至瀾滄江的兩端邊界
: 即使已經巧取豪奪了不少領土﹐但英國仍不滿足
: 在1941年英國借中國抗戰處境危難之際 以關閉滇緬公路施加威嚇
: 於1941年6月18日通過政府換文形式﹐將部分班老、班洪地區劃給緬甸
: 史稱"一九四一年線"﹐這就是中緬邊境問題一的主要來由
: [嗯……不知道中華民國有否解禁此部分檔案﹖]
: [望有志仁兄﹐查看一下"一九四一年線"有關資料]
: [請各位多多質疑﹐謝謝]
────────分隔線────────
1934年"班洪事件"
『“是時班洪王痛憤英人無端侵略﹐遂召集佧佤兵千余﹐保護礦廠﹐以拒英兵。”
注﹕余漢華﹕《英法兩帝國主義夾攻下之西南滇邊》﹐《邊事研究》創刊號（1934
年版）』
中英雙方都感到解決中緬南段未定界的迫切性
1935年中英雙方派出代表
由瑞士陸軍上校伊斯蘭為中立委員﹐參與勘界
然而不久抗日戰爭全面爆發
英國竟於1940年7月宣布關閉滇緬公路3個月
中國政府被迫於1941年6月18日與英國簽訂了換文
就南段劃定界限﹐史稱“一九四一年線”
『根據這條線﹐阿佤山區約3∕4的地區劃入英屬緬甸﹐曾經武裝抗英入侵的滄源班老
地區和西盟西部南錫河以東的一片地方也劃給英屬緬甸﹐而中國隻保留了阿佤山約
1∕4的地區。然而這條線尚未勘定﹐太平洋戰爭爆發了。於是“一九四一年線”事
實上仍然作為未定界而拖了下來。』
───────────────────
: 在中華人民共和國建國之後
: 緬甸政府依據中華民國換文劃定為由要求中華人民共和國政府予以承認
: 並要求中華人民共和國撤回進入"一九四一年線"以西地區的軍隊
: 對此﹐中華人民共和國同意撤回軍隊﹐並要求緬甸軍隊不得進駐這一地區
: 但緬甸政府工作人員可進入這一地區
: 以待中緬政府就"一九四一年線"問題取得最後協議
: 再談二﹕江心坡問題
: 江心坡屬於中國的主要根據 在於江心坡地區的原主要土司
: 比如孟養、裡麻等地土司曾受明、清冊封
: 關於這點﹐前面有談到所謂流官制度隻是中央政府控制邊遠地區的一種手段
: 這並不代表受冊封的土司就一定會是"內藩"
: 他所控制的土地就是中國"固有"領土 :)
: 本來江心坡就是個"一僕兩主"的角兒
: 它既受清朝冊封﹐又是緬甸的藩屬
: 可實際上呢﹐兩邊均未真正的控制它
: 在明朝﹐有所謂"裡麻司"轄制江心坡地區
: 到了清朝﹐隻被稱之為"裡麻"了
: 一字之別﹐卻反映出在清代﹐江心坡甚至不是中國名義上的行政管轄范圍
: 到了"令人神往"的殖民時代
: 可愛的英人殖民者來到了緬甸﹐看到了緬甸﹐征服了緬甸～
: 在英國人眼中﹐江心坡當然不是中國領土
: 甚至如今的貢山獨龍族怒族自治縣全部和迪慶藏族自治州的一部分
: 即金沙江上遊以西地區﹐包括片馬地區﹐全不屬於中國﹗
: 對於江心坡這樣獨立半獨立的邊遠地區
: 國勢衰弱的中國已經無法與英國爭奪了……
: 在民國政府版的《片馬國界圖》(又稱作《清英劃界五線圖》)中
: 江心坡地區根本不在中國境內……
: 甚至在1911年英國佔領片馬地區、制造"片馬事件"後中國的抗議中
: 也未有提過"江心坡"問題……
: (當時英國在照會中還承認片馬地區是中國領土呢﹐雖然拒絕撤軍 ~>_<~)
: 不過三十年河東﹐三十年河西
: 江心坡﹐也有"大熱"的時候﹗
: 1934年第一版《申報地圖》﹐未將江心坡地區納入中國境內
: (此地圖奠定了中國地圖的基礎……)
: 1935年再版《申報地圖》﹐就把江心坡地區納入中國境內了
: 1936年版《申報地圖》﹐繪入緬北重鎮葡萄地區
: 1937年版邊界越過了野人山以西
: 1947年民國政府標準地圖 江心坡、野人山﹐甚至胡康河谷都成了中國界內的地名﹗
: [我個人很喜歡這張地圖啊﹐不過要是為此而妄動幹戈﹐那就……]
: 如果毛賣國 那為什麼當時蘇聯關於中蘇共管長春鐵路、駐軍旅順大連的要求會被拒絕﹖
: 小小的珍寶島﹐又為何大動幹戈﹖
: 至於黃山兄突兀的把支持緬共遊擊隊與邊境劃分列為一談
: 我隻能稍稍揣測﹐原因不得而知
: 恕不另作考証
: 上面是關於中緬邊境問題的小小討論
: 望各位能提出我信服的質疑﹐謝謝
: by the way:當地農民確有罵老毛哩……
: 關於國共內戰下次談了……
: ps:Me兄﹐您稱黃山兄最受您尊敬……嗯﹐我也尊敬他
: 隻因他非人雲亦雲之人﹐隻因他不會盲目崇CCP
: 但我個人希望您轉載他之銘言時
: 能對黃山兄的觀點進行合理考証
: 若其是則會提升他之於您的觀感
: 若其非則証明您亦非人雲亦雲之人
: ps2:因轉碼問題﹐如"隻"、"隻"不分
: 給各位閱讀帶來困擾﹐望海涵
: ps3:文中所稱之"中國"﹐相信各位不會有所誤解﹐:)
: ※ 引述《Melancholy23 (必須探討你的思路)》之銘言：
: : 這位仁兄是我最尊敬的黃山路第一殺
ps:此外﹐中華人民共和國與緬甸商議邊界之時
正值中印關系緊張之際﹐邊境戰爭一觸即發
迫切需要解決與各鄰國的邊界問題
ps2:柏楊著有報告文學《異域》
其中描寫了在緬北一帶出沒的"孤軍"
hmm..
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-- Every man should marry.
-- After all, happiness is not the only thing in life.
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◆ From: 202.112.14.174
※ 編輯: oeil 來自: 202.112.14.174 (05/10 16:42)
→ veve:hoho...怎麼自刪推文啊 推 210.58.172.133 05/10
→ oeil:I love'n it! :P 推 202.112.14.174 05/10