Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十一)

[CindyChang (凌遲陳文茜)]

看了這系列的文章到這篇為止，
感覺很新鮮，
這是我第一次詳細地閱讀從中國人的觀點來描述的台灣，
說真的，除了服務態度之外，很多描述中提到的台灣「優點」，
我都沒有感受到過，
像對外地人的「溫馨關懷」等等...
可能是因為我沒當過外地人吧...（笑）
很慚愧，
當了這許多年的台北市人，
我從來沒有感覺到台北市有那麼多的「優點」...（笑）

裡面大部分的內容我都帶著微笑在閱讀，
只有這一篇讓我皺了一點眉頭，
我想你似乎誤會了台獨人士對統派人士的看法，
不諱言，有許多人開口閉口都說「吃台灣米喝台灣水,不認為自己是台灣人」
還用“台奸”來形容他們，
但這些人代表了全部嗎？不見得吧？
至少我所知道的，還是有很多人都相信，
大部分的統派人士跟我們只是以不同的方式跟想法在愛這塊土地和土地上的人民，
不管你稱她為「台灣」還是「中華民國」...

對真正一心想要統一，並且言行一致的人，
我是充滿敬意的，
因為這跟我們追求台灣正名一樣是一種理念的堅持。
我看不起的，是故意在這問題上面顧左右而言他，
以模糊立場來換取選票，
或出爾反爾謊話連篇的人。

對於「什麼人會出賣台灣」這個問題，
我的看法和你不同，
你說民國親三黨不管誰執政都不會出賣台灣，
這點我無法認同，
不知道你有沒有在台灣留到320總統大選後？
或是在中國透過媒體看這次選後的亂象？
希望有機會能看到你談談你看到的「選後的台灣」。
我們口中的「出賣台灣」其實並不是單純用來形容「在戰爭中成為內奸」，
而是在泛指所有對台灣全體人民不利的行為。
從這次選後的亂象，
我不得不很心痛地說，我真的沒有看錯那些人，
泛藍的那些核心人物，
一旦失去了政權，就瘋狂地到處作亂，
以「民主受害者」之名，行「迫害民主」之實，
在陳文茜的節目上用這類的言語，
「這一次如果沒把政權搶回來的話，四年後也不可能搶回來，
  以後都沒有機會了」
來激化台灣內部的衝突、強姦台灣的民主政治，
這些是泛藍的代表人物，
而泛藍在某種程度上，被跟統一劃上了等號，
（雖然我見過不少極力否認的支持者，
  說自己雖然支持泛藍卻不贊成統一，
  但除了泛藍人士之外，台灣還有其他統派的代稱或組織、群體嗎？）
我相信，這是使很多人無法接受統一，
立場漸漸偏向獨立的不可抗拒因素之一，
至少，是我打死也無法接受統一的真正原因。

坦白說，我們已經沒有辦法認真去思考統一對台灣的利弊了，
因為在台灣高喊統一的人，
就是像謝啟大、邱毅、李慶華、陳文茜那一類的人，
（陳文茜以前還自稱過「建國妖姬」）
我們沒有辦法想像台灣政壇讓這類的人
而泛藍的精神領袖馬英九、宋楚瑜等人，
連統一的口號都沒有喊過，
我們甚至不知道他們到底是不是統派的...
他們一邊在欺騙以統一為信念的支持者，
一邊又想從獨派這裡吸收票源，
只要有這些人存在，台獨人士永遠不會考慮統一的可行性，
這非關中國官方的態度或中國人民的意願，
而是台灣自己的生存問題，
讓這種人接管台灣，別說統不統一，
連存活下去的機會都會趨近於零，
讓我們如何接受呢？


※ 引述《afrink (和平台灣)》之銘言：
: Ｈ教授
: 這是個“吃台灣米喝台灣水,不認為自己是台灣人”的“台奸”。說說他﹐希望
: 獨派朋友對真正的統派人士多一點了解和理解。
: 他出生于上海﹐在臺灣念完大學。到金門當兵正是金門炮戰時期﹐差點送了命。
: 當完兵就去了美國唸書﹐然後在美國一著名研究所工作﹐一直到退休。他父親曾
: 是上海灘風雲人物（姓黃）,他夫人出生于中國近代史上一個極其顯赫的家族（
: 姓林）。所以他在美國有一定的產業.他一般不說他是台灣人﹐他說他是上海人
: ﹐他夫人告訴我﹐他們是中共的統戰對象。他８０年就以美國公民的身分回去過
: 中國大陸。他主張統一﹐認為兩岸現狀是“一國兩府”﹐他不看《自由時報》,
: 他愛去中國大陸,等等.反正他是個典型的“不愛台灣”的"中國走狗".
: 他退休時﹐他在他所研究的領域已是世界級的大牌人物﹐所以有許多大學聘請他
: 。台灣有所大學（臺清交三所中一所）聘請他做客座教授。同時北京大學也聘請
: 他。他選擇去北大﹐但因為北大安排他上課的時間﹐是從下個學期才開始﹐所以
: 他先到臺灣這所大學﹐準備工作一個學期就離開台灣去北大。
: 在上完一個學期課後﹐他覺得他與系裡同事關係融洽﹐他也很喜歡台灣這所大學
: 的學術氣氛。他就留了下來﹐在這所大學已經教了五年了。他賣掉在美國的產業
: ﹐虧了一大筆錢﹐夫人也來臺灣.因為他在台灣,這幾年為這個學校從美國拉來了
: 幾百萬美元的科研贊助,他為台灣在他所研究的領域進入世界水平作了最大的貢
: 獻﹐為台灣培養了很多人才。
: 你說他愛不愛台灣﹖他來臺灣肯定不是為了錢,他很有錢,他現在到大陸去﹐以他
: 這種身分拿的薪水肯定比在台灣高（注﹕現在大陸對頂尖學者的薪水已經很高了﹐
: 有的是採用他在美國的薪水了）﹔他在台灣沒有任何親戚﹐他全家都在美國;他寒
: 暑假要麼回美國﹐要麼去大陸講學.
: 的確﹐他可能對台灣沒有你們那麼深的感情﹐他愛的是中華民國﹐他愛台灣是因
: 為臺灣叫中華民國﹐當台灣宣佈獨立﹐象他這種人肯定走了。現在中華民國是台
: 灣人最大的公約集﹐是唯一可以包容大多數台灣人的國號。去掉它,別說中國動
: 武﹐台灣自己馬上亂了。退一步說﹐台灣要獨立也得看時機﹐至少現在時機還沒
: 有成熟。
: 這位教授是不爽民進黨政府﹐他更不爽共產黨政府。他罵“民進黨是王八蛋,共
: 產黨也是王八蛋”。他有一次對我說“共產黨真不是個東西﹐以前台灣人不願
: 統一的最大的原因是大陸太窮了﹔現在台灣人不願統一﹐大陸窮不再是主要原因
: ﹐主要是大陸不民主﹗台灣人無法相信一個專制獨裁政府的承諾﹗”。他還說到
: “大陸政府在行動上不敢實行民主化﹐連口頭上的民主化承諾都沒有。如果它真
: 的想拉住台灣民眾的心﹐至少應該有個大陸民主化的時間表﹐宣告天下。不管真
: 假﹐也可以給台灣泛藍軍有個交代﹐讓大家看到希望。這比一味的文攻武嚇強得
: 多﹗這些我都跟大陸方面說過了很多次了。可是沒有用”。
: 不知大家對這位教授的這些話﹐有何看法﹖我認為﹐一﹐台灣真正的統派是不會
: 出賣臺灣的﹐也絕對不是什麼“中共的同路人”。統獨觀點不同﹐大家要互相包
: 容﹐不能認為他就不愛台灣﹐他就會出賣臺灣。他對中國有他的個人情感﹐這是
: 很正常的事情﹐不存在賣台不賣台﹐愛不愛台灣的問題。其實﹐民國親三黨無論
: 誰上臺﹐都不可能出買臺灣。
: 第二﹐大陸那些對中共主動實行民主化抱有幻想的人﹐請你們清醒過來﹗沒有強
: 大的民意壓力﹐老共是不會給你民主的。只要爭取來的自由民主﹐哪來施捨來的
: 自由民主?!台灣這邊還有個"國統綱領".裡面還有關於國家統一的三個階段.你可
: 以罵那個"國統綱領"現在只是張廢紙﹐可我們的政府連提供一張廢紙的意願都沒
: 有﹗如果老共真心想和平統一﹐想建立一個“自由民主均富的中國”﹐為什么不
: 願意制定一個“大陸民主進程表”。哪怕它把時間定在五十年后﹐一百年后﹗哪
: 怕那只是一個統戰策略﹐一個欺騙大家的把戲﹗為什么中共不願意做﹖﹗自由民
: 主人權已是普世價值﹐大陸能堅持不民主化到什麼時候﹖我想中共這樣撐不過三
: 十年﹗把時間定在五十年后對它的統治毫無影響﹐可它就害怕有個時間表﹗我們
: 所謂的“社會主義制度”﹐還真是社會主義嗎﹖﹗今天還相信我們是社會主義的
: 人﹐不是騙子就是傻瓜﹗所謂的“一國兩制”根本就不符合兩岸現狀.兩岸都是
: 資本主義﹐只有專制和民主的區別而已﹗

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◆ From: 61.229.153.157
→ ShuiBian:暱稱太血腥了
→ totorro:我也很想..他是這次台灣近乎分裂元兇
→ hsnu987:主張統一就會被扣帽子成中共同路人 台奸
→ houting:帽子通常是自己搶著戴上的
→ walechen:搞階級跟南北分裂的敗類....
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作者: hahano (hahano) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十一)
時間: Fri Apr  2 13:01:52 2004



: 而泛藍的精神領袖馬英九、宋楚瑜等人，
: 連統一的口號都沒有喊過，
: 我們甚至不知道他們到底是不是統派的...
: 他們一邊在欺騙以統一為信念的支持者，
: 一邊又想從獨派這裡吸收票源，
  以上五句我想要問一下(其他的沒有意見)
  阿扁總統也一直喊新中間路線..上任之後也不小心喊過台灣獨立
  這是不是也是一邊在欺騙以獨立為信念的支持者
  一邊又想要從統派裡吸收票源呢???
  如果你以自己檢視泛藍政營的標準檢視泛綠政營
  也不一樣嗎?


: 只要有這些人存在，台獨人士永遠不會考慮統一的可行性，
: 這非關中國官方的態度或中國人民的意願，
: 而是台灣自己的生存問題，
: 讓這種人接管台灣，別說統不統一，
: 連存活下去的機會都會趨近於零，
: 讓我們如何接受呢？
  嗯..我覺得一個大陸人來到台灣幾年
  看得都比你清楚
  而且你顯然還是對所謂泛藍的政治人物成見很深的樣子啊XD
  (某些人是真的罪有應得..不過就像你自己說的,也不需要帶入所有的政治人物吧)

--
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◆ From: 61.224.161.121
→ nolonger21:阿扁的新中間路線被很多深綠支持者抨擊過!
→ hahano:所謂的中間路線本來就不得任何深色的支持
→ tomanderson:中間路線應該是喊給對岸聽的吧
→ hahano:他不也是希望穩定政局而且吸收中間選票?
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作者: CindyChang (凌遲陳文茜) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十一)
時間: Mon Apr  5 10:38:27 2004

※ 引述《hahano (hahano)》之銘言：
: : 而泛藍的精神領袖馬英九、宋楚瑜等人，
: : 連統一的口號都沒有喊過，
: : 我們甚至不知道他們到底是不是統派的...
: : 他們一邊在欺騙以統一為信念的支持者，
: : 一邊又想從獨派這裡吸收票源，
:   以上五句我想要問一下(其他的沒有意見)
:   阿扁總統也一直喊新中間路線..上任之後也不小心喊過台灣獨立
:   這是不是也是一邊在欺騙以獨立為信念的支持者
:   一邊又想要從統派裡吸收票源呢???
:   如果你以自己檢視泛藍政營的標準檢視泛綠政營
:   也不一樣嗎?
陳水扁的新中間路線跟統獨有關嗎？
他有說過任何支持統一的話嗎？
在我眼中看來他一直是徹頭徹尾的獨派...
你說那是「不小心」？
我倒覺得那是忍無可忍的情況之下決定說出來的...

我並不認為喊出台灣獨立會影響陳水扁的票源，
陳水扁對台獨的話題避而不談，
只是想避免造成朝野的不和諧，也想製造機會和中國溝通，
但在野黨並沒有因為他的退讓而就此打住，
還是步步進逼...中國也沒有因此而接受他...
他最後選擇重新喊出「台灣獨立」，
我不覺得有什麼不對...

再者，民進黨全黨的立場大致上是一致的，
「由公投來決定台灣前途」，
這是很多年以來一直堅持的信念，
就算陳水扁背離這個立場，民進黨也會繼續下去...
陳水扁對台獨一事閉而不談的那段時間我也很討厭他...
但至少他從沒有開口說贊成統一，
沒有給我「立場搖擺不定」的感覺...

連宋王馬的情況卻不同，
他們每個人口中說出來的立場就經常在改變，
同黨內（或同陣營）的聲音也各不相同，
連戰甚至還說過要擱置國家主權？
不要說統獨這等國家大事，
就連驗票這種小事都各說各話、沒有交集，
我們要如何說服自己信任這些人？

: : 只要有這些人存在，台獨人士永遠不會考慮統一的可行性，
: : 這非關中國官方的態度或中國人民的意願，
: : 而是台灣自己的生存問題，
: : 讓這種人接管台灣，別說統不統一，
: : 連存活下去的機會都會趨近於零，
: : 讓我們如何接受呢？
:   嗯..我覺得一個大陸人來到台灣幾年
:   看得都比你清楚
那真是太慚愧了...

不過我倒是不覺得他這系列文章裡有提到什麼政壇的話題...
主要都是描述一些台灣民間的情況...
我談的主要則是台灣政壇的問題，
對於民間情況我確實不是很理解...
我不覺得我跟這位作者所談的內容可以拿來比較...

:   而且你顯然還是對所謂泛藍的政治人物成見很深的樣子啊XD
:   (某些人是真的罪有應得..不過就像你自己說的,也不需要帶入所有的政治人物吧)
或許有些泛藍的政治人物並沒有這麼差，
可是我沒有看到啊！
有哪些比較不差的呢？
我一直強調的是，目前檯面上鋒頭很健的這些，
「我看見的、我知道的」這些泛藍政治人物，都很爛。
王馬本來算得上是缺點最少的了，（媒體最保護他們）
馬英九在台北市長任內的表現，
媒體可以替他掩飾一切錯誤，
（SARS他都沒有責任、捷運大淹水也不是他的錯，
  凡他任內台北市發生的一切災害，都是中央政府的錯，
  非他任內的災害，則都是前市長陳水扁的責任，
  真是了不起的媒體邏輯啊...）
但住在台北市卻不可能感覺不到...
缺點我就不在這個「兩岸交流」版多說，政治版就有一串討論...
（反正支持的人不管怎麼樣也認為他「什麼都沒錯」...）
這次選後的群眾運動，王馬的表現都是糟糕透頂...
沒有半點擔當...

如果你們認為泛藍裡面有其他值得推崇的人，
請把他們推出來，讓他們站到前面來給大家審視，
不要藏在倉庫裡...
又把「國民黨遍地人才」掛在嘴邊...
讓人覺得難以信服...

--
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作者: boyo (29大頭) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十一)
時間: Mon Apr  5 11:10:51 2004

※ 引述《CindyChang (凌遲陳文茜)》之銘言：
: ※ 引述《hahano (hahano)》之銘言：
: :   以上五句我想要問一下(其他的沒有意見)
: :   阿扁總統也一直喊新中間路線..上任之後也不小心喊過台灣獨立
: :   這是不是也是一邊在欺騙以獨立為信念的支持者
: :   一邊又想要從統派裡吸收票源呢???
: :   如果你以自己檢視泛藍政營的標準檢視泛綠政營
: :   也不一樣嗎?
: 陳水扁的新中間路線跟統獨有關嗎？
: 他有說過任何支持統一的話嗎？
: 在我眼中看來他一直是徹頭徹尾的獨派...
: 你說那是「不小心」？
: 我倒覺得那是忍無可忍的情況之下決定說出來的...
: 我並不認為喊出台灣獨立會影響陳水扁的票源，
: 陳水扁對台獨的話題避而不談，
: 只是想避免造成朝野的不和諧，也想製造機會和中國溝通，
: 但在野黨並沒有因為他的退讓而就此打住，
: 還是步步進逼...中國也沒有因此而接受他...
: 他最後選擇重新喊出「台灣獨立」，
: 我不覺得有什麼不對...
: 再者，民進黨全黨的立場大致上是一致的，
: 「由公投來決定台灣前途」，
: 這是很多年以來一直堅持的信念，
: 就算陳水扁背離這個立場，民進黨也會繼續下去...
: 陳水扁對台獨一事閉而不談的那段時間我也很討厭他...
: 但至少他從沒有開口說贊成統一，
: 沒有給我「立場搖擺不定」的感覺...

所謂的立場  並不一定對台灣人就是好的阿
舉個例子  美國的黑人民權法案
在詹森擔任參議員時  他的立場都是反對的
但是他當了總統  卻靠支持通過這個法案名垂歷史
為何呢  合乎國家利益罷了

: 連宋王馬的情況卻不同，
: 他們每個人口中說出來的立場就經常在改變，
: 同黨內（或同陣營）的聲音也各不相同，
: 連戰甚至還說過要擱置國家主權？
: 不要說統獨這等國家大事，
: 就連驗票這種小事都各說各話、沒有交集，
: 我們要如何說服自己信任這些人？
: :   嗯..我覺得一個大陸人來到台灣幾年
: :   看得都比你清楚
: 那真是太慚愧了...
: 不過我倒是不覺得他這系列文章裡有提到什麼政壇的話題...
: 主要都是描述一些台灣民間的情況...
: 我談的主要則是台灣政壇的問題，
: 對於民間情況我確實不是很理解...
: 我不覺得我跟這位作者所談的內容可以拿來比較...
: :   而且你顯然還是對所謂泛藍的政治人物成見很深的樣子啊XD
: :   (某些人是真的罪有應得..不過就像你自己說的,也不需要帶入所有的政治人物吧)
: 或許有些泛藍的政治人物並沒有這麼差，
: 可是我沒有看到啊！
: 有哪些比較不差的呢？
: 我一直強調的是，目前檯面上鋒頭很健的這些，
: 「我看見的、我知道的」這些泛藍政治人物，都很爛。
: 王馬本來算得上是缺點最少的了，（媒體最保護他們）
: 馬英九在台北市長任內的表現，
: 媒體可以替他掩飾一切錯誤，
: （SARS他都沒有責任、捷運大淹水也不是他的錯，
:   凡他任內台北市發生的一切災害，都是中央政府的錯，
:   非他任內的災害，則都是前市長陳水扁的責任，
:   真是了不起的媒體邏輯啊...）
: 但住在台北市卻不可能感覺不到...
: 缺點我就不在這個「兩岸交流」版多說，政治版就有一串討論...
: （反正支持的人不管怎麼樣也認為他「什麼都沒錯」...）
: 這次選後的群眾運動，王馬的表現都是糟糕透頂...
: 沒有半點擔當...
: 如果你們認為泛藍裡面有其他值得推崇的人，
: 請把他們推出來，讓他們站到前面來給大家審視，
: 不要藏在倉庫裡...
: 又把「國民黨遍地人才」掛在嘴邊...
: 讓人覺得難以信服...

你不知道的多的很呢
前航政司司長吳榮貴聽過嗎
郝龍斌  唐飛聽過吧  不過他都是當權者眼中的石頭罷了


--
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◆ From: 203.72.83.177

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作者: hahano (hahano) 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十一)
時間: Mon Apr  5 12:19:39 2004



: 陳水扁的新中間路線跟統獨有關嗎？
   沒有關係嗎-____-
: 他有說過任何支持統一的話嗎？
: 在我眼中看來他一直是徹頭徹尾的獨派...
: 你說那是「不小心」？
: 我倒覺得那是忍無可忍的情況之下決定說出來的...
: 我並不認為喊出台灣獨立會影響陳水扁的票源，
   嗯...你的想法跟一般人不太一樣
: 還是步步進逼...中國也沒有因此而接受他...
: 他最後選擇重新喊出「台灣獨立」，
: 我不覺得有什麼不對...
　　沒有人覺得他不對
　　我只是覺得你有點雙重標準而已
　　其實統獨只是主張..泛藍的人不願意喊支持統一
　　除了他們並不支持急統以外,為什麼要喊了給人家戴帽子呢
: 就算陳水扁背離這個立場，民進黨也會繼續下去...
: 陳水扁對台獨一事閉而不談的那段時間我也很討厭他...
: 但至少他從沒有開口說贊成統一，
: 沒有給我「立場搖擺不定」的感覺...
　　照你這樣的邏輯,泛藍的沒有開口說"反對統一"
　　不也是沒有立場搖擺不定?

: 他們每個人口中說出來的立場就經常在改變，
: 同黨內（或同陣營）的聲音也各不相同，
: 連戰甚至還說過要擱置國家主權？
: 不要說統獨這等國家大事，
   擱置主權爭議,這樣的立場有常在改變嗎?
   自從國民黨在野後
   國民黨的基本主張應該就是這樣吧
: 就連驗票這種小事都各說各話、沒有交集，
: 我們要如何說服自己信任這些人？
   以上兩句同意,驗票這事情被搞到爛,大概只有那兩個老傢伙
   和一群想要選立委選瘋的人搞出來的
: :   嗯..我覺得一個大陸人來到台灣幾年
: :   看得都比你清楚
: 那真是太慚愧了...
: 不過我倒是不覺得他這系列文章裡有提到什麼政壇的話題...
: 主要都是描述一些台灣民間的情況...
: 我談的主要則是台灣政壇的問題，
: 對於民間情況我確實不是很理解...
: 我不覺得我跟這位作者所談的內容可以拿來比較...
　　　這樣講好了,一個強烈主張統一的大陸人,都能夠不帶有色的眼光去看主
　　　張獨立的人,那為何同樣是同胞的你要帶著有色的雙重標準去看待另一個
　　　陣營的人?這樣的說法也適用於陣營相反的人
: :   (某些人是真的罪有應得..不過就像你自己說的,也不需要帶入所有的政治人物吧)
: 王馬本來算得上是缺點最少的了，（媒體最保護他們）
: 馬英九在台北市長任內的表現，
: 媒體可以替他掩飾一切錯誤，
: （SARS他都沒有責任、捷運大淹水也不是他的錯，
:   凡他任內台北市發生的一切災害，都是中央政府的錯，
:   非他任內的災害，則都是前市長陳水扁的責任，
:   真是了不起的媒體邏輯啊...）
　我覺得他都有錯啊！不過他常常說"這是人家的第一次啊(嬌嗔)"
　(第一次這麼大的颱風,第一次有SARS,第一次封院)
　不過這一招,民進黨政府不也常用嘛?(人家第一次執政嘜..要多習慣一下)
　我覺得這點是很大的缺點..但是這似乎不是馬市府獨有就是了
　而是政治人物的通病(苦笑)
　只是國民顯然都願意再給扁政府與馬市府一次機會就是了XD
　
: 請把他們推出來，讓他們站到前面來給大家審視，
: 不要藏在倉庫裡...
: 又把「國民黨遍地人才」掛在嘴邊...
: 讓人覺得難以信服...

　我覺得這次馬英九處理抗議活動是不對..可是倒也沒出邊
　反而是原本扁政府的一百分,還真是給余政憲那個傢伙給破壞了
　(他終於要下台了..)
  大離題了..sorry

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作者: CindyChang () 看板: CrossStrait
標題: Re: [轉錄]大陸科技人士來台觀感(十一)
時間: Tue Apr  6 10:56:56 2004

※ 引述《hahano (hahano)》之銘言：
: : 還是步步進逼...中國也沒有因此而接受他...
: : 他最後選擇重新喊出「台灣獨立」，
: : 我不覺得有什麼不對...
: 　　沒有人覺得他不對
很多人覺得他不對吧...即使你沒有...
仍然有很多人聽到「台灣獨立」就追著他打...
連民進黨也把「台灣獨立」當成票房毒藥...
有一段時間我真的很傷心...

: 　　我只是覺得你有點雙重標準而已
: 　　其實統獨只是主張..泛藍的人不願意喊支持統一
: 　　除了他們並不支持急統以外,為什麼要喊了給人家戴帽子呢
我並不是因為他們不喊統一而給他們戴帽子，
連戰在李登輝身邊的時候也同意過兩國論，
現在又改變立場，
我受不了的是他們「在國家定位的立場上變來變去」...
（其實不只國家定位，一大堆主張都變來變去）

再者，既然他們不贊成急統，也可以清楚明確地說出來啊...
如果他們只是有時沈默，
在必要的時候還是會把自己的立場表達清楚，
只要一次就好，有說，
那我就不會覺得「這個人立場不清」...
如果他們每次講的話是一致的，我就不會覺得他們「搖擺不定」...
另外一點就是，
國親「聯盟」之後，幾個主要領導人物的說法，
彼此之間都不同調...
到底誰才能代表這個「聯盟」的真正立場？

到底要支持的是這個人、還是這個政黨、還是這個聯盟？

: : 就算陳水扁背離這個立場，民進黨也會繼續下去...
: : 陳水扁對台獨一事閉而不談的那段時間我也很討厭他...
: : 但至少他從沒有開口說贊成統一，
: : 沒有給我「立場搖擺不定」的感覺...
: 　　照你這樣的邏輯,泛藍的沒有開口說"反對統一"
: 　　不也是沒有立場搖擺不定?
統獨其實已經演變成國家定位的問題，
國家定位在詞語上用字要很精確，
你若非要在這問題上做文章，
那請收集一下資料，
看看泛藍那些人到底說過哪些國家定位的主張，
再看民進黨的國家定位主張，
誰是搖擺不定就一覽無遺了...

: : 他們每個人口中說出來的立場就經常在改變，
: : 同黨內（或同陣營）的聲音也各不相同，
: : 連戰甚至還說過要擱置國家主權？
: : 不要說統獨這等國家大事，
:    擱置主權爭議,這樣的立場有常在改變嗎?
:    自從國民黨在野後
:    國民黨的基本主張應該就是這樣吧
OK，那麼這個基本主張就是我打死都不能認同的...

但這甚至算不上什麼「國家定位的主張」...
只是一塊遮眼布罷了...（嘆）

: : 那真是太慚愧了...
: : 不過我倒是不覺得他這系列文章裡有提到什麼政壇的話題...
: : 主要都是描述一些台灣民間的情況...
: : 我談的主要則是台灣政壇的問題，
: : 對於民間情況我確實不是很理解...
: : 我不覺得我跟這位作者所談的內容可以拿來比較...
: 　　　這樣講好了,一個強烈主張統一的大陸人,都能夠不帶有色的眼光去看主
: 　　　張獨立的人,那為何同樣是同胞的你要帶著有色的雙重標準去看待另一個
: 　　　陣營的人?這樣的說法也適用於陣營相反的人
他不帶有色眼光去看待主張獨立的「民間人」，
我自認自己也沒有帶有色眼光的眼鏡去看待主張統一的「民間人」，
我姑姑就是主張統一的，
她說的話有時候我是很認同的...
我說過，對主張統一理念的人，我非常敬重，
我瞧不起的，是泛藍的政客...
這些人的身上，我看不到什麼理念理想，
只看到爭權奪利、胡作非為。

如果你要說我帶著有色的雙重標準，
請強調對象是「政治人物」，
這樣我就同意。
但我絕不同意你暗示我歧視所有泛藍的支持者...

: : 王馬本來算得上是缺點最少的了，（媒體最保護他們）
: : 馬英九在台北市長任內的表現，
: : 媒體可以替他掩飾一切錯誤，
: : （SARS他都沒有責任、捷運大淹水也不是他的錯，
: :   凡他任內台北市發生的一切災害，都是中央政府的錯，
: :   非他任內的災害，則都是前市長陳水扁的責任，
: :   真是了不起的媒體邏輯啊...）
: 　我覺得他都有錯啊！不過他常常說"這是人家的第一次啊(嬌嗔)"
: 　(第一次這麼大的颱風,第一次有SARS,第一次封院)
: 　不過這一招,民進黨政府不也常用嘛?(人家第一次執政嘜..要多習慣一下)
: 　我覺得這點是很大的缺點..但是這似乎不是馬市府獨有就是了
: 　而是政治人物的通病(苦笑)
: 　只是國民顯然都願意再給扁政府與馬市府一次機會就是了XD
這個話題其實也可以再談，
台北市政府團隊的連任，跟民進黨政府的連任，
理由跟意義其實都不太一樣...
只是我實在不忍心繼續在「兩岸交流版」寫題外的東西了...（汗）

: 　
: : 請把他們推出來，讓他們站到前面來給大家審視，
: : 不要藏在倉庫裡...
: : 又把「國民黨遍地人才」掛在嘴邊...
: : 讓人覺得難以信服...
: 　我覺得這次馬英九處理抗議活動是不對..可是倒也沒出邊
: 　反而是原本扁政府的一百分,還真是給余政憲那個傢伙給破壞了
: 　(他終於要下台了..)
:   大離題了..sorry
余政憲那個傢伙大概也是利欲薰心的政客吧...嘆...

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→ hahano:蘇嘉全給人家感覺就不錯...離題了xd