Re: [討論] 兩岸的心態

[FlyinDeath (死之舞)]

※ 引述《thestrait (mitbbs.com站thestrait版)》之銘言：
: 在ptt觀察了一段時間， 發現相當多的台灣網友的心態是比較封閉的， 比如對
: 接受信息的選擇上過于極端， 對對岸文化發展的些微差異的鄙夷諷刺。

很多都是講道理無法溝通之後才怒而攻擊的。

每次台灣網友心平氣和的想要討論兩岸的問題

結果每次都聽到一成不變的鸚鵡學舌

「台灣是中國自古以來的領土」、「一國兩制是唯一可以接受的方案」、

「兩岸終究要統一」、「和平統一已經斷無可能」........

人不是沒有脾氣，聽到這些話，怎麼可能還心平氣和得下去。


建議要對談之前，先把「一定要統一」的想法拋到一旁

否則不分藍綠全都被打成台獨份子，你們還要找誰談？

: 因為一般從我， 或者我周圍大多數朋友的來看， 我們對台灣的文化是報著一種很
: open的心態的。 對于台灣大陸一些不同的用語， 興趣多過不屑。 甚至無聊到
: 關心台灣選舉， 呵呵。 相對來說， 這裡出現的很多網友似乎很不屑于去了解一些
: 對岸的時事政治， 或者報著較開放一些的心態去看待一些對岸發生的文化社會行為。

這點對岸的網友們絕對有過之而無不及。

: 當然我在ptt和其他台灣bbs上時間尚短， 看法可能有很多的片面性吧。
: 我所在的學校是個相對親台的學校， 同樣台灣來的本科生和讀BSchool or
: international affairs或者其他人文科學的也格外的多。就我的感覺， 4年前
: 遇到的台灣同學相對要平和的多。  我還記得四年前在銀行裡碰見的台灣小
: 男生， 開戶的時候遇到了很多麻煩， 我去幫了他一下， 然後隨便聊了很多。
: 恩， 還有次是去Ithaca的Bus上碰見的台灣mm, 還是從她那裡第一次了解到台灣的省籍
: 對立。 如果按顏色說， 好象四年前遇到的都是藍藍。 不過最近這兩年， 還是
: 感覺到了一些變化， 因為最近兩年我都沒有去台灣學生會的迎新party， 聊
: 的不多， 平常遇見都是聊聊歌曲或者大陸電視劇， 偶爾說說黃易羅森。 這次
: 因為大選的糾紛， 與幾個平常關系不錯的台灣朋友聊起了政治， 才發現周圍
: 綠色是如此的多， 我其實是挺困惑的， 藍綠比例的變化不要說從台灣的選舉看
: 出來了， 連在海外的學子都有了變化。 一般相對來說， 在海外的學生一般的
: 心態是會比較開放， 對多元文化的認同接受也比較沒有障礙。 尤其是在西方社會，
: 我們在白人的眼裡是沒有多大的區別的。 所以台灣教授偏愛招收大陸學生是很司空見慣
: 的事情， 因為台灣進入美國的學術界要早， 呵呵， 現在大陸教授幫助台灣學生的
: 也逐漸多了起來了。在美國一些大的華人聚集區， 我看台灣人最喜歡的是和上海人聚居
: 了， 呵呵， 開玩笑。 所以每年節日裡去一些非廣東的華人聚居區party是能碰見
: 很多的台灣來美人士的。
: 就以我的觀察呢， 隨來美時間的遠近， 藍綠的似乎有著很明顯的變化的，早期
: 移民幾乎清一色的藍軍， 呵呵， 我有陣子沒有去過綠軍的大本營LA了， 可能這個看法
: 也是片面的。 而最近來的一些台灣同學裡， 綠軍的比例相當的高， 他們的很多看法，

早期還是國民黨執政的時候，媒體和教育被國民黨壟斷

教出來當然一個個都是大中國思想的學生。

現在？有個新黨宣稱支持一國兩制

隨後在國會大選裡立刻大挫，幾乎完全泡沫化


不支持藍軍就一定是綠軍的嗎？不知道為什麼你會有這種非黑即白的想法。

很多投陳水扁的只是不支持國民黨傳統的黑金掛勾體系

希望可以看到一些改變而以。

雖然說兩邊都不是什麼好東西

至少就目前看來，綠營算是比較不爛的那個。

: 我是有一些不解的， 獨立意識或者本土化， 應該的結果似乎是熱愛自己生存的土地
: 文化與周圍的人。 而現在看來似乎偏向極端仇視某外在文化群體的意識過于強烈
: 了些，尤其是出現在一些受過高等教育的人身上就更是讓人有些憂慮了。如果作為社會的
: 精英都不能保持客觀理性的獨立意識， 那是不是有某些環節出現了問題呢？

大陸憤青們也不惶多讓啊，

沒辦法保持客觀理性分析的統一意識，動不動就喊口號

把不支持統一的全都打成了台獨份子

不知道是哪個環節出了問題？

: 也許是我過慮， 因為主動去大陸BBS與大陸網友交流的台灣網友也是很多的， 身邊
: 周圍積極與我們交往的台灣同學一樣很多， 只不過一些深綠同學的出現確實讓人
: 有些擔憂， 尤其是變化來的這麼快。 兩岸的同學很多方面上表現的真的是有
: 蠻多共性的， 譬如說憤青。 但是我想如果以作為社會精英來要求自己的話，保持
: 正常的心態還是很重要的吧。 其實網路是個open society， 你的一言一行都
: 有可能被外面的不同group的人看到的， 你如何的作為表現實際上是關乎你所在的
: 整個group的形象與名聲的。 大陸的網友是很沒有這個意識的。 當年王海撞機事件，

這真的是很糟糕的一個問題

網路算是公共場合，人多嘴雜，很難有個和諧的氣氛。


: 大陸BBS上充滿了對美國及美國人及美國人女性親屬下半身的侮辱言辭， CNN請來
: 一個中國問題專家， 很精通中文的， 逐條翻譯， 暴汗 !@_@!
: 呵呵，其實我看呢， Cyberspace的理念， 既是很多人最真實的認知， 也是最不能
: 會去在現實中去實踐的空言。

嗯嗯，這只是個人習慣吧。

我在網路上發表的意見，就是我平常和別人說的話。


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作者: balaking (吃乖乖) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 兩岸的心態
時間: Sun Apr 18 17:35:49 2004

※ 引述《thestrait (mitbbs.com站thestrait版)》之銘言：
: 算了， 想寫的， 太多， 不推了。
: 其實兩邊都有些極端吧。 那位同學本來就是已經偏綠的了， 到未必是因為那一件事。
: 相對來說西方的詞匯比中文要精準些吧， 他們不同范圍概念的名詞比中文要豐富
: 一些， 中文相對模糊一些。 台灣在國際上更多的還是被作為地區名詞的， 大家
: 不要過于敏感， 這個不是歧視也不是低人一等， 因為現在的現實是沒有國號為
: 台灣的國家的。 ROC也是China， 說起來是你們很多人認為的比大陸那個China還
: 正統的China。 看你們前面討論的繁簡體， 你們是比大陸更堅定的中華文化， 儒
: 文化的捍衛者。  所以我覺得那篇文章的作者有些overreact。 但是實際上我想
: 很少有主持者會這麼問吧， 一般會問where are u from? 很少會問which country
: are u from? 因為他不是移民官， 問別人從哪個國家來是比較不禮貌的行為。
: 同樣如果提問的人因為語言或經驗問題措辭不當， 回答I'm from Taiwan， 如果他
: 不加一句Taiwan is a country。 我想大陸同學是不會有反應的。 至少與我的
: 生活經驗不符？ 美國這個地方是很講包容的， 如果不講Taiwan is a country這樣
: offensive的話或許會刺激到某些人神經的， 很少會有他描述的反應的。
: 就以我個人經歷講， 有時候遇到長相華人或者說中文的， 有時候會上去問
: are u Chinese or 你是中國人嗎？ 有時候碰到極端些的人會說我是台灣人,
: or I'm Taiwanese。 這樣的事情遇到很多次了， 我是沒有見過有過度反應的。
: 稍微技巧點的回答常常可以是“我從台灣來”， 無論你是藍綠。那位同學如果
: 描述的是真實發生的話，那他去的討論會真的是比較特別。
: 我上篇文章之所以說心態問題， 就是說這一點， 有些同學在某些問題上似乎是
: 過于敏感了， 無論兩岸。 因為語言模糊性的存在沒沒有人每句話都會是精確
: 表達的。 做出善意理解是基本素質之一了吧。 很多矛盾怨恨就是因為缺乏了解
: 和互信基礎而逐漸加深的。 就象某位同學說自己是台灣人， 他未必就否定了
: 他自己是中國人或者華人， whatever， 但是被某些極端綠色人士的渲染，大陸
: 憤青們可能就會覺得這個人一定是台獨blahblah， 這個就是仇恨逐漸加深的原因
: 之一。 所以我講呢， 調整一個合適的心態， 對自己對社會都是有很多益處的。
: 另外關于一些語言問題， 譬如很多深綠人士在“中國人”， “華人”上的糾葛。
: 語言名詞的關鍵是其表義， 並不是其形式。 深綠在同一表述的一個詞做不同表達
: 來做分化和挑起矛盾的行為還是很不齒的。 無論“中國人”， “華人”在英文
: 裡都是哪個詞？ 其廣泛被接受的概念內涵不是幾句話， 幾天就可以改變的。
: 至于惡毒攻擊“中國人”， 同時把自己定義為“華人”就當做可以避免“誤傷”，
: 這種行為到底是在騙誰呢？ 有一個很重要的社會現實， 一個概念的范疇和自己
: 所屬的概念團體， 最重要的不是自己的認知， 而是別人對你的認知。
: 舉個不禮貌的例子， 你自己認為自己是Taiwanese， 當有什麼榮譽的時候你可以大
: 聲的跟外人宣布我是Taiwanese。 但是某人看你不順眼的時候罵你的那一聲"Chink"
: 才是對你最直接最根本的認知。
: ※ 引述《pooip (...........)》之銘言：
: : 為什麼海外綠色很多
: : 可以去KMT和阿扁版用"/"搜尋討論串
: : [討論] 一個台灣長大的學生在紐約遇到的事
台灣在國外是弱勢族群沒錯
但弱勢族群應該自認倒楣 還是爭取自己權益
人生存最基本的價值是什麼
西方哲學家馬斯洛提出的金字塔階段性思想
最基本的是生存的需求 往上層是安全的需求、社會的需求、
尊嚴(被尊重)的需求  最頂端是自我實現   五個階段
哀莫大於心死 人最可悲之處就是沒有自己的思想
覺得很多大陸人認為普世價值就是真理
台灣本來就屬中國 即便對台灣動取得武也是很自然的事
或者大陸本身不需要民主的論點
從歷史觀點 大陸人是習慣被極權團體統治的
沒有皇帝，那以後要做什麼-----某部電影的一句話(好像是大紅燈籠高高掛)
對新的環境無所適從 所以乾脆習慣於現有價值
大陸型民族不喜歡變動 不想致力突破現狀也是滿正常的一件事情
可是搞不懂大陸人對台灣敵意如此之深(或許說台獨份子)
為何還以祖國同胞來稱呼台灣朋友 同胞用武力解決很自然嗎?
當然很多人說台灣與大陸統一是兩相取其善
如果大陸高層政權能對給台灣人民尊重 以公平對等的方式處理
有什麼是不可談的 如果因為台獨份子說台灣一定要獨立
所以大陸一定要武力動台 這種統一下來的結果
不是對兩邊最好的結果最 也不是兩岸人民的希望
無論如何 台灣已經有少數的民主進展
雖然台灣的民主還很不成熟 大陸人也不應該直接否定民主的價值
台灣人和大陸人其實只是所處的政權不同 所出生的土地不一樣
文化、語言、習俗、民族都很相似
為何因政治立場不同而讓兩岸人民敵對
因為政權不同而否定一竿子人 這不是良好的互動模式
這也不是人活著的價值 活著的人會思辯 想致力往金字塔上爬
如果台海兩邊要統一 希望大陸不要打壓台灣這方
台灣很早就是主權獨立的"實體" 從國民黨遷台時代就是
兩岸的關係實際就是政權的消長沒錯 中國人看清這點其實沒什麼不能放下的
期望大陸人在海外也不要對台灣學生動語言暴力
當然大部分人在沒有政治條件下是不會這樣
人有自由思想的價值 大陸各方面也在進步 期望以後不管怎麼樣
兩岸人民都能幸福長大 不要被愚昧的意識形態組隔彼此的友誼
--
寫的好幫忙推一下吧

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◆ From: 218.168.82.21

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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 兩岸的心態
時間: Sun Apr 18 17:29:01 2004

※ 引述《thestrait (mitbbs.com站thestrait版)》之銘言：
: ※ 引述《pooip (...........)》之銘言：
: : 如果是新加坡的華人 你覺得他們回答自己是新加坡人會怎樣嗎
: : 華人在這世界上不只是Chinese
: 呵呵， 新加坡人是講自己Chinese 多過Singaporean的， 至少我相處過的大多如此吧，

這裡的chinese說的絕對是race，而不是nationality，不信你去問問新加坡人。


因為你們老是在外面喊「一個中國」、「台灣是中國的一省」

所以這個多義合一的用語才會受到台灣人的反彈

也才有後來提倡「華人」代替「中國人」的說法

華人這個用語就沒有模糊，一定是指種族文化上的根源，而非國籍。


如果中國肯跟台灣做兄弟之邦，支持台灣加入聯合國

那麼也不會有那麼大的反彈，硬是要排斥chinese在種族、文化上的用法了。

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◆ From: 134.208.42.92
→ hsiawenc:估計他們聽不懂啦
※ 編輯: FlyinDeath      來自: 134.208.42.92        (04/18 17:32)
→ FlyinDeath:唉唉，看到後面回的文章，果然聽不懂
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作者: houting (你打破我的阿曼尼!!) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 兩岸的心態
時間: Sun Apr 18 17:36:09 2004

※ 引述《thestrait (mitbbs.com站thestrait版)》之銘言：
: ※ 引述《pooip (...........)》之銘言：
: : 如果是新加坡的華人 你覺得他們回答自己是新加坡人會怎樣嗎
: : 華人在這世界上不只是Chinese
: 呵呵， 新加坡人是講自己Chinese 多過Singaporean的， 至少我相處過的大多如此吧，
: 感覺新加坡華人是有點點歧視馬來西亞或者印尼人的。 不過新加坡也是族群蠻復雜的
: 社會， 所以他們有時候為了避免敏感講自己是Singaporean的。 這個有點象在台灣島內

 你要是搞的清楚"國籍"跟"族群"的差別,就不會在這上頭做文章了
 當然,我不管貴國來這裡舌戰的人是真懂也好,假懂也好
 總喜歡在"中國人","Chinese"上面大作文章

 或許吧,就文化跟血緣上,原本使用"Chinese"及"中國人"是無可厚非
 但是貴國老喜歡把這樣文化跟血緣的定義直接引申到政治上面去,還很自得其樂
 所以呢,為了不被混淆,為了不想給人吃豆腐
 聰明的人都用"華人"來避免誤會
 而平常有注意到的話,也會比較少用"中國人"來產生政治聯想
 因為貴國讓我們對"中國人"一詞實在太敏感了

: 不說“我是本省人”， 而說我是“台灣人”， 這樣佔有社會絕大多數資源族群用詞
: 避免沙文主義傾向。

 哪一個族群佔有社會絕大多數資源????
 我完全不明白,解釋一下吧

: 恩， anyway， 除了名詞的不同以外， 心態其實蠻重要的， 比方碰到新加坡同學，
: 如果你的言語中帶了對方是Chinese的意味在裡面， 他們是不會很激烈的反駁的，

 因為貴國不能在這上面吃新加坡政治方面的豆腐

: 很多人甚至會攀談的更熱烈些。 其實我知道新加坡也是很反中共的， 未必亞與台灣。
: 但是他們在區別政府與民眾上做的要成熟的多。 而很多極端綠軍呢？ 他們不只
: 是不承認是Chinese了， 而且還去否定， 鄙夷甚至去辱罵這個名詞和這個名詞所代表那
: 個group， 而且不惜到網路上大肆散播。 這個就完全不一樣了。 就好象有人說，
: “我是台灣人”， 大多數華人可能是對此沒有什麼感覺的， 但是後面加了一句
: “我不是中國人”就會被大多數人反感了。之所以會加上那句不必要的尾巴，
: 就是心態問題了吧。

 沒什麼心態問題
 純粹表明自己國籍,不希望被人拿去跟貴國混淆罷了

 想也奇怪
 以前小時候用"中國人"這個詞其實都還沒什麼問題
 最近用這個詞倒是很容易產生政治不正確的感覺

 這都要拜貴國所賜

 要是不懂我在說什麼
 那就把一中三段論拿出來複習先

: 有不少台灣同學會覺得不認同他們觀點的都是“中共同路人”。 在海外華人圈裡，
: 恐怕未必那麼多“同路人”吧， 很多華人實際已經取得了所在國國籍了， 按你們的
: 說法他們已經是“美國人”， “英國人”了， 但是除了少數最近從台灣出去的人士
: 以外， 他們絕大多數是非常反感綠軍最後加的那句“我不是中國人”的， 因為除了
: 極端綠綠刻意歪曲引申， 在世界大多數地方 “中國人”=“華人”。 或許綠軍

 錯了,反而是討厭被貴國刻意引申到政治方面,才要註明不是"中國人"
 再來,貴國既然知道一般所謂"中國人"="華人"
 那看到別人用"華人"一詞為什麼還要跳腳? 想證明什麼?

: 們認為他們罵的“中國人”只限于大陸的那些華人， 不過你錯了， 世界上大多數
: 的華人都會認為在罵他們。 我不知道台灣是否有正確的信息來源， 海外華人裡
: 對台獨的很多言論是非常非常反感的， 其實以他們的政治立場根本無關統獨的。

 那是指貴國散布海外的人嗎?

: 綠軍很多offensive的言論不僅挑起對岸民眾的對立， 在國際華人圈裡也是招致

 言論? 我想我國這些表明事實的言論要是算的上offensive
 那貴國的言論根本就是terrible了

: 被孤立的原因之一。 就以美國來說吧， 除了第二大的台灣移民和第三大的大陸
: 新近移民外第一大廣東人社區是普遍認為自己是“中國人”的， 他們未必有那個
: “智慧”能夠把“中國人”“華人”這兩個概念象綠綠們那樣精準區分的。 我曾經
: 碰見過一個ABC， 不知道第N代移民了， 一句中文都不會說， 曾經跟她聊天的
: 時候她也不滿過某些台灣人在被問到是不是中國人時刻意強調的反駁“I'm Taiwanese"

 你覺得你到底想藉由這個來"證明"什麼?

: 的腔調與架勢。 因為在美國媒體裡他們這樣的人是被統稱為"American Chinese"的，
: 這個就是概念的世界認同了。這個跟當年大陸憤青很惱火的蔡英文的“Taiwan is
: a state”在美國卻很認同有類似的道理。
: 極端民族主義是雙面刃， 現在除了回教徒， 台灣的這種莫名其妙的民族主義也是
: 在世界上排的上號了， 極端了民族主義應該是叫民粹主義吧， 這樣的行為，
: 可不是僅僅傷害了對岸人民的感情， 很可能最後把自己也孤立了。
: ꠊ
 台灣有民族主義????
 現在的重點是國家認同問題,至於民族主義
 還是請回去看看貴國這個虛構的"中華民族"大帝國主義吧....

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  大日本帝國海軍                ║┌─╖    Taiho Class Aircraft Carrier　　
　　大型正規空母˙大鳳號　　　≡│ ▉▉▏　　　　　　    　　 　　　　　
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作者: aurelius (寫作業寫作業) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 兩岸的心態
時間: Sun Apr 18 18:00:52 2004

※ 引述《thestrait (mitbbs.com站thestrait版)》之銘言：
: ※ 引述《pooip (...........)》之銘言：
: : 如果是新加坡的華人 你覺得他們回答自己是新加坡人會怎樣嗎
: : 華人在這世界上不只是Chinese
: 呵呵， 新加坡人是講自己Chinese 多過Singaporean的， 至少我相處過的大多如此吧
這倒是事實，但通常是在海外講。  我叔公是新加坡的金僑，他回來時都
還是說自己是中國人，在廣大華僑中，中國人一直是華僑認同感的支持力
量，但也因為如此，雅加達和吉隆坡政府對這種身處在南亞卻自己形成另
一種文化圈非常感冒。
: 感覺新加坡華人是有點點歧視馬來西亞或者印尼人的。 不過新加坡也是族群蠻復雜的
因為新加坡脫離馬來亞獨立之前，飽受馬來人歧視，現在有錢了，自己覺得
文化比馬來人優越，自然有這種感覺。  台灣人也有某種程度的文化優越感
我並不覺得有文化優越感是錯的，這種優越感總比種族優越感好的多。
而且當中國在漢唐，羅馬在帝國初期，這種優越感也是很嚴重的。
: 社會， 所以他們有時候為了避免敏感講自己是Singaporean的。 這個有點象在台灣島內
: 不說“我是本省人”， 而說我是“台灣人”， 這樣佔有社會絕大多數資源族群用詞
: 避免沙文主義傾向。
: 恩， anyway， 除了名詞的不同以外， 心態其實蠻重要的， 比方碰到新加坡同學，
: 如果你的言語中帶了對方是Chinese的意味在裡面， 他們是不會很激烈的反駁的，
: 很多人甚至會攀談的更熱烈些。 其實我知道新加坡也是很反中共的， 未必亞與台灣。
這要感謝李光耀總理的反共政策。   也因此新加坡和台灣一直有軍事合作
但這幾年情勢大變，新加坡政府在前年開始考慮租借中國的海南基地做軍事
訓練，但我並不知道下文。
: 但是他們在區別政府與民眾上做的要成熟的多。 而很多極端綠軍呢？ 他們不只
: 是不承認是Chinese了， 而且還去否定， 鄙夷甚至去辱罵這個名詞和這個名詞所代表那
: 個group， 而且不惜到網路上大肆散播。 這個就完全不一樣了。 就好象有人說，
: “我是台灣人”， 大多數華人可能是對此沒有什麼感覺的， 但是後面加了一句
: “我不是中國人”就會被大多數人反感了。之所以會加上那句不必要的尾巴，
: 就是心態問題了吧。
恩恩講台灣人在國外的確是種區別出生地的地方。  但多加一句，不是中國人
就讓人聽起來很刺耳。尤其再對方是中國人時，這種說法讓人覺得被輕視。
: 有不少台灣同學會覺得不認同他們觀點的都是“中共同路人”。 在海外華人圈裡，
: 恐怕未必那麼多“同路人”吧， 很多華人實際已經取得了所在國國籍了， 按你們的
: 說法他們已經是“美國人”， “英國人”了， 但是除了少數最近從台灣出去的人士
: 以外， 他們絕大多數是非常反感綠軍最後加的那句“我不是中國人”的， 因為除了
: 極端綠綠刻意歪曲引申， 在世界大多數地方 “中國人”=“華人”。 或許綠軍
: 們認為他們罵的“中國人”只限于大陸的那些華人， 不過你錯了， 世界上大多數
: 的華人都會認為在罵他們。 我不知道台灣是否有正確的信息來源， 海外華人裡
: 對台獨的很多言論是非常非常反感的， 其實以他們的政治立場根本無關統獨的。
因為長期的排外，橋社早就分裂成兩派，自然聽不到對方的聲音。
君不見陳水扁訪每時，持五星旗和蕃薯旗（還不屑拿青天白日旗）
的在那邊對峙的情形。
: 綠軍很多offensive的言論不僅挑起對岸民眾的對立， 在國際華人圈裡也是招致
: 被孤立的原因之一。 就以美國來說吧， 除了第二大的台灣移民和第三大的大陸
: 新近移民外第一大廣東人社區是普遍認為自己是“中國人”的， 他們未必有那個
: “智慧”能夠把“中國人”“華人”這兩個概念象綠綠們那樣精準區分的。 我曾經
: 碰見過一個ABC， 不知道第N代移民了， 一句中文都不會說， 曾經跟她聊天的
: 時候她也不滿過某些台灣人在被問到是不是中國人時刻意強調的反駁“I'm Taiwanese"
: 的腔調與架勢。 因為在美國媒體裡他們這樣的人是被統稱為"American Chinese"的，
: 這個就是概念的世界認同了。這個跟當年大陸憤青很惱火的蔡英文的“Taiwan is
: a state”在美國卻很認同有類似的道理。
: 極端民族主義是雙面刃， 現在除了回教徒， 台灣的這種莫名其妙的民族主義也是
: 在世界上排的上號了， 極端了民族主義應該是叫民粹主義吧， 這樣的行為，
: 可不是僅僅傷害了對岸人民的感情， 很可能最後把自己也孤立了。
Ya，極端民主主義在歷史上通常是一個國家鎖國之前的狀態，
大陸已經有多次的經驗，也應該降低民族主義教育在基礎教育
中的比重。  多加強經濟建設才是實際的

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◆ From: 140.112.233.222

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作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 兩岸的心態
時間: Sun Apr 18 18:17:33 2004

※ 引述《houting (你打破我的阿曼尼!!)》之銘言：
: : 綠軍很多offensive的言論不僅挑起對岸民眾的對立， 在國際華人圈裡也是招致
:  言論? 我想我國這些表明事實的言論要是算的上offensive
:  那貴國的言論根本就是terrible了
: : 被孤立的原因之一。 就以美國來說吧， 除了第二大的台灣移民和第三大的大陸
: : 新近移民外第一大廣東人社區是普遍認為自己是“中國人”的， 他們未必有那個

:  台灣有民族主義????
:  現在的重點是國家認同問題,至於民族主義
:  還是請回去看看貴國這個虛構的"中華民族"大帝國主義吧....

  [原文恕刪節]

  我覺得討論事情的時候不需要對著每個來交流的大陸朋友都那麼「衝」
  thestrait算是相當理性平和、也能就事論事的大陸朋友吧
  正是因為看法有歧異，才需要交流

  事實上，有一些問題確實存在，也不可迴避。
  比如確實存在一些激進的深綠、
  台灣確實有某些人正試圖建構屬於台灣的國族與民族主義。
  過於偏狹偏激本來就不是好事，
  我們怎麼能說「難道大陸就沒有民族主義問題？還更嚴重呢！」來迴避自己的問題

  比爛只會越比越爛。

  期望兩岸都能有更開闊的胸襟期許自己更好、對方也更進步，這才是人民之福。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.58.172.133
→ aurelius:推推推~~~~~~~~
→ houting:因為我不認為有你所講的"台灣民族主義"
→ aurelius:民族主義是近代國家建國根本
→ aurelius:若台灣走出另一條路會跌破一堆專家眼鏡
→ balaking:希望台灣如果要獨立要有完全的自主能力