→ aclock:提問:蒙古跟女真算不算外族呢？疑惑很久了 推 140.127.47.23 12/31
→ chenjunpu:看看中國的車的水準吧,產量有個屌用 推218.242.152.160 12/31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsiawenc ( Moment mal!) 看板: CrossStrait
標題: Re: 《轉貼》緊跟美國和日本 中國汽車銷量居世界눠…
時間: Wed Dec 31 13:18:26 2003
這個數據背後
充滿社會主義中國計畫經濟體制的影子
雖然今日已經號稱脫離計畫經濟走向市場經濟
但計畫經濟的情形還是無所不在
以上海為例
上海有數量龐大的一批計程車
像台灣一樣，他們也是有計程車公司（車行）的組織
而前兩大，市場佔有率總計超過百分之八十的車子所屬車行
背後的最大老闆都是上海市政府
由於上海市政府也是上海大眾汽車的最大中資方
所以上海市政府肥水不落外人田
「軟性地」訴求應該多多支持自己的產業
所以在上海，最常見的計程車就是上海大眾的福斯桑塔那汽車
其他，例如上海市政府轄下各單位普通公務車，也是指定大眾汽車
這是用紅頭文件下達的，法學概念大概是介於行政命令與行政指導之間
以上海市這麼龐大的公務體系
對於大眾汽車的保護與支持如此可觀
其他汽車公司根本不是對手
所以，在上海，日系車種絕對是很少見的
而上海大眾
光是應付內需就綽綽有餘了
自然對於帳面上的產量數字助益很大
中國境內其他地方的公務體系當然也不遑於後
這就是中國的汽車！
※ 引述《fancyfly (zuo)》之銘言：
: 東方网12月11日消息：今年國內的汽車產銷量繼續沿著高速增長的趨勢發展，前10個月
: 的總產銷量就達到350万輛，到年底，汽車銷量預計突破420万輛，總銷量將超過德國，
: 成為繼美國和日本之后的世界第三大汽車市場。
: 今年國內汽車的總產量預計將超過法國，位居世界第四。排在前三位的仍然是美國、日
: 本和德國。2002年這三個世界最大的汽車生產國的汽車總產量分別是，美國1227万輛；
: 日本1025万輛；德國546万輛。
: 在今年的國產汽車中，以轎車為主的乘用車增長幅度最大，超過50%。中國生產的轎車數
: 量在今年的世界轎車生產量的排名中將再度提升。2002年，世界生產轎車最多的前10個
: 國家是：1、日本861万輛；2、德國512万輛；3、美國501万輛；4、法國300万輛；5、韓
: 國265万輛；6、西班牙226万輛；7、英國162万輛；8、巴西150万輛；9、加拿大136万輛
: ；10、意大利112万輛；我國今年的轎車產量有望達到180万輛，預計將首次超過英國、
: 巴西、加拿大和意大利，位居世界第7。与此相應的是國內轎車市場的總銷量也是位居世
: 界第7。
: 專家預測，未來20年中國國內生產總值如果保持7%以上的增長，汽車的年產銷量將保持
: 10%以上的增長速度，汽車產業將成為拉動經濟增長的主要動力之一。中國汽車正荂r目: 速發展，世界汽車跨國公司加快來中國投資的步伐，中國汽車產業在對外開放中正在逐
: 步融入到汽車產業的全球化進程中。國內產銷量最大的汽車生產企業几乎都与汽車跨國
: 公司組建了雙方股比各占一半的合資企業，其中大眾汽車集團在中國的兩個轎車合資企
: 業今年產銷量預計將突破60万輛，甚至超過了大眾汽車在德國銷售的轎車數量。前不久
: ，上海大眾生產的轎車首次實現向發達國家的批量出口，專家預計，隨著中國汽車企業
: 競爭力的增強，中國將像其他汽車制造強國一樣，實現汽車產品的淨出口。
--
□ ◆歡迎收聽 《[DJ海苔] 周末音樂盒》 節目◆每周末於以下BBS站板位置放送◆ □
□□□ 這是一個為兩岸朋友服務的、不是很專業的、不是很典型的網絡電台 □□□
□□□□□ 北京 bbs.pku.edu.cn [TECA][HK_MC_TW][TRA][NTU][Radio] □□□□□
□□□□□ 台北 ptt.csie.ntu.edu.tw [TWSU][NTUND-SBF][Cross_Life]□□□□□
□ ★本節目歡迎點歌與心情留言，請寄站內信件或留語音檔附件給[DJ海苔]即可★ □
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.155.200
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fancyfly (zuo) 站內: CrossStrait
標題: Re: 《轉貼》緊跟美國和日本 中國汽車銷量居世界눠…
時間: Wed Dec 31 13:24:38 2003
國內罵中國汽車產業的更多！
政府扶持的三大汽車公司（上汽，一汽，二汽）
沒上進心，沒技術。
靠國內的龐大市場和國家汽車產業政策，賺的肥肥的。
他們就是洋買辦。
而許多私人企業想進入汽車業，卻受到產業的限制。
中國的汽車產業和其他產業相比，保護的最多，發展的最差
※ 引述《hsiawenc ( Moment mal!)》之銘言：
: 這個數據背後
: 充滿社會主義中國計畫經濟體制的影子
: 雖然今日已經號稱脫離計畫經濟走向市場經濟
: 但計畫經濟的情形還是無所不在
: 以上海為例
: 上海有數量龐大的一批計程車
: 像台灣一樣，他們也是有計程車公司（車行）的組織
: 而前兩大，市場佔有率總計超過百分之八十的車子所屬車行
: 背後的最大老闆都是上海市政府
: 由於上海市政府也是上海大眾汽車的最大中資方
: 所以上海市政府肥水不落外人田
: 「軟性地」訴求應該多多支持自己的產業
: 所以在上海，最常見的計程車就是上海大眾的福斯桑塔那汽車
: 其他，例如上海市政府轄下各單位普通公務車，也是指定大眾汽車
: 這是用紅頭文件下達的，法學概念大概是介於行政命令與行政指導之間
: 以上海市這麼龐大的公務體系
: 對於大眾汽車的保護與支持如此可觀
: 其他汽車公司根本不是對手
: 所以，在上海，日系車種絕對是很少見的
: 而上海大眾
: 光是應付內需就綽綽有餘了
: 自然對於帳面上的產量數字助益很大
: 中國境內其他地方的公務體系當然也不遑於後
: 這就是中國的汽車！
: ※ 引述《fancyfly (zuo)》之銘言：
: : 東方网12月11日消息：今年國內的汽車產銷量繼續沿著高速增長的趨勢發展，前10個月
: : 的總產銷量就達到350万輛，到年底，汽車銷量預計突破420万輛，總銷量將超過德國，
: : 成為繼美國和日本之后的世界第三大汽車市場。
: : 今年國內汽車的總產量預計將超過法國，位居世界第四。排在前三位的仍然是美國、日
: : 本和德國。2002年這三個世界最大的汽車生產國的汽車總產量分別是，美國1227万輛；
: : 日本1025万輛；德國546万輛。
: : 在今年的國產汽車中，以轎車為主的乘用車增長幅度最大，超過50%。中國生產的轎車數
: : 量在今年的世界轎車生產量的排名中將再度提升。2002年，世界生產轎車最多的前10個
: : 國家是：1、日本861万輛；2、德國512万輛；3、美國501万輛；4、法國300万輛；5、韓
: : 國265万輛；6、西班牙226万輛；7、英國162万輛；8、巴西150万輛；9、加拿大136万輛
: : ；10、意大利112万輛；我國今年的轎車產量有望達到180万輛，預計將首次超過英國、
: : 巴西、加拿大和意大利，位居世界第7。与此相應的是國內轎車市場的總銷量也是位居世
: : 界第7。
: : 專家預測，未來20年中國國內生產總值如果保持7%以上的增長，汽車的年產銷量將保持
: : 10%以上的增長速度，汽車產業將成為拉動經濟增長的主要動力之一。中國汽車正荂r目: : 速發展，世界汽車跨國公司加快來中國投資的步伐，中國汽車產業在對外開放中正在逐
: : 步融入到汽車產業的全球化進程中。國內產銷量最大的汽車生產企業几乎都与汽車跨國
: : 公司組建了雙方股比各占一半的合資企業，其中大眾汽車集團在中國的兩個轎車合資企
: : 業今年產銷量預計將突破60万輛，甚至超過了大眾汽車在德國銷售的轎車數量。前不久
: : ，上海大眾生產的轎車首次實現向發達國家的批量出口，專家預計，隨著中國汽車企業
: : 競爭力的增強，中國將像其他汽車制造強國一樣，實現汽車產品的淨出口。
--
作為唯一數度浴火重生的古老民族，中華民族過去不曾，將來也不會屈服于外族的統治﹝
就像撫育她的黃河一樣，綿延５０００年的中華民族經歷了高峰和低潮，但文明的火种
從來不曾熄滅!!!ꌊ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.22.22.195
→ takenzo:怎麼好像在罵裕隆......... 推140.116.103.194 12/31
→ powerpacers:現在裕隆的品質看起來應該還不錯吧? 推 211.74.92.132 12/31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsiawenc ( Moment mal!) 看板: CrossStrait
標題: Re: 《轉貼》緊跟美國和日本 中國汽車銷量居世界눠…
時間: Wed Dec 31 13:34:24 2003
其實現在的中國汽車業和早期的台灣汽車業很像
早期，台灣的裕隆汽車也是有外來的技術合作
但是最後仍然敗在最關鍵的引擎技術
中國汽車業的外來技術，例如目前合作量最大的德國福斯
也不是帶來最先進的技術，同時，最關鍵技術還是保留中的，不可能轉移
汽車業的研發與其他工業相比有其特別之處
它不像電子業，日新月異
也不像生物技術，突破性大
汽車業的研發很重視經驗，特別是失敗經驗
這也是歷史悠久的外國大廠的長處
因為人家經驗多很多
以目前中國汽車業來看
武漢東風、長春汽車、重慶汽車等是比較可能在未來有更好發展的
但這些公司主要是以麵包車（廂型車）、卡車為主力
所以，在自用小客車這一塊領域，中國大陸還有很長的奮鬥歷程要走
BTW，某次聽到一個報導
北京市政府為了迎接2008奧運
規定市內所有計程車中的夏利（Xiali）車種應逐年汰換成別種車
理由乃夏利是中國國產車，名字太俗氣
真是ft...
※ 引述《fancyfly (zuo)》之銘言：
: 國內罵中國汽車產業的更多！
: 政府扶持的三大汽車公司（上汽，一汽，二汽）
: 沒上進心，沒技術。
: 靠國內的龐大市場和國家汽車產業政策，賺的肥肥的。
: 他們就是洋買辦。
: 而許多私人企業想進入汽車業，卻受到產業的限制。
: 中國的汽車產業和其他產業相比，保護的最多，發展的最差
: ※ 引述《hsiawenc ( Moment mal!)》之銘言：
: : 這個數據背後
: : 充滿社會主義中國計畫經濟體制的影子
: : 雖然今日已經號稱脫離計畫經濟走向市場經濟
: : 但計畫經濟的情形還是無所不在
: : 以上海為例
: : 上海有數量龐大的一批計程車
: : 像台灣一樣，他們也是有計程車公司（車行）的組織
: : 而前兩大，市場佔有率總計超過百分之八十的車子所屬車行
: : 背後的最大老闆都是上海市政府
: : 由於上海市政府也是上海大眾汽車的最大中資方
: : 所以上海市政府肥水不落外人田
: : 「軟性地」訴求應該多多支持自己的產業
: : 所以在上海，最常見的計程車就是上海大眾的福斯桑塔那汽車
: : 其他，例如上海市政府轄下各單位普通公務車，也是指定大眾汽車
: : 這是用紅頭文件下達的，法學概念大概是介於行政命令與行政指導之間
: : 以上海市這麼龐大的公務體系
: : 對於大眾汽車的保護與支持如此可觀
: : 其他汽車公司根本不是對手
: : 所以，在上海，日系車種絕對是很少見的
: : 而上海大眾
: : 光是應付內需就綽綽有餘了
: : 自然對於帳面上的產量數字助益很大
: : 中國境內其他地方的公務體系當然也不遑於後
: : 這就是中國的汽車！
--
□ ◆歡迎收聽 《[DJ海苔] 周末音樂盒》 節目◆每周末於以下BBS站板位置放送◆ □
□□□ 這是一個為兩岸朋友服務的、不是很專業的、不是很典型的網絡電台 □□□
□□□□□ 北京 bbs.pku.edu.cn [TECA][HK_MC_TW][TRA][NTU][Radio] □□□□□
□□□□□ 台北 ptt.csie.ntu.edu.tw [TWSU][NTUND-SBF][Cross_Life]□□□□□
□ ★本節目歡迎點歌與心情留言，請寄站內信件或留語音檔附件給[DJ海苔]即可★ □
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.155.200
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fancyfly (zuo) 站內: CrossStrait
標題: Re: 《轉貼》緊跟美國和日本 中國汽車銷量居世界눠…
時間: Wed Dec 31 13:55:14 2003
我認為大陸必須要掌握汽車技術，因為大陸和台灣不同。
台灣靠芯片和計算机外設代工就可使台灣人民很富裕
大陸人口太多，不可能靠某一兩個產業就使人民富裕。
而汽車作為各种技術的集成。体現了國家的綜合實力
能帶動電子，机械，化工，鋼鐵等各行業發展。
從汽車業本身來看，大陸有龐大的市場和產業基礎。
如果認真能發展起來自主品牌的。
比如大陸一家自主品牌奇瑞，今年轎車的銷量已經全國第四了。
而且發展勢頭很好
※ 引述《hsiawenc ( Moment mal!)》之銘言：
: 其實現在的中國汽車業和早期的台灣汽車業很像
: 早期，台灣的裕隆汽車也是有外來的技術合作
: 但是最後仍然敗在最關鍵的引擎技術
: 中國汽車業的外來技術，例如目前合作量最大的德國福斯
: 也不是帶來最先進的技術，同時，最關鍵技術還是保留中的，不可能轉移
: 汽車業的研發與其他工業相比有其特別之處
: 它不像電子業，日新月異
: 也不像生物技術，突破性大
: 汽車業的研發很重視經驗，特別是失敗經驗
: 這也是歷史悠久的外國大廠的長處
: 因為人家經驗多很多
: 以目前中國汽車業來看
: 武漢東風、長春汽車、重慶汽車等是比較可能在未來有更好發展的
: 但這些公司主要是以麵包車（廂型車）、卡車為主力
: 所以，在自用小客車這一塊領域，中國大陸還有很長的奮鬥歷程要走
: BTW，某次聽到一個報導
: 北京市政府為了迎接2008奧運
: 規定市內所有計程車中的夏利（Xiali）車種應逐年汰換成別種車
: 理由乃夏利是中國國產車，名字太俗氣
: 真是ft...
: ※ 引述《fancyfly (zuo)》之銘言：
: : 國內罵中國汽車產業的更多！
: : 政府扶持的三大汽車公司（上汽，一汽，二汽）
: : 沒上進心，沒技術。
: : 靠國內的龐大市場和國家汽車產業政策，賺的肥肥的。
: : 他們就是洋買辦。
: : 而許多私人企業想進入汽車業，卻受到產業的限制。
: : 中國的汽車產業和其他產業相比，保護的最多，發展的最差
--
作為唯一數度浴火重生的古老民族，中華民族過去不曾，將來也不會屈服于外族的統治﹝
就像撫育她的黃河一樣，綿延５０００年的中華民族經歷了高峰和低潮，但文明的火种
從來不曾熄滅!!!ꌊ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.22.22.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsiawenc ( Moment mal!) 看板: CrossStrait
標題: Re: 《轉貼》緊跟美國和日本 中國汽車銷量居世界눠…
時間: Wed Dec 31 14:03:49 2003
所以這就是我前文提到的
技術問題是關鍵
而目前中國汽車業還無法掌握到
我曾看過相關研究預估，真正意義的完全技術掌握至少還要20年
所謂的關鍵技術，例如引擎
其實誰不會做引琴？
台灣各大學都有機械系，有的學校還有汽車系
要做出一個學術意義的引擎並不難
但是當要將之商業化時
還要考慮他人專利權的問題
以及比較細部的測試數據等等
畢竟一輛作為商品的車子並不是光能跑即可
還要要求不會爆衝、速度穩定、油路通暢......很多因素
很多小細節，都是國外大廠經年累月的經驗，或者長期花大錢測試出來的
※ 引述《fancyfly (zuo)》之銘言：
: 我認為大陸必須要掌握汽車技術，因為大陸和台灣不同。
: 台灣靠芯片和計算机外設代工就可使台灣人民很富裕
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 大陸人口太多，不可能靠某一兩個產業就使人民富裕。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我不同意這兩句話的邏輯，不過，無所謂，反正不是本主題討論的範疇。
: 而汽車作為各种技術的集成。体現了國家的綜合實力
: 能帶動電子，机械，化工，鋼鐵等各行業發展。
: 從汽車業本身來看，大陸有龐大的市場和產業基礎。
: 如果認真能發展起來自主品牌的。
: 比如大陸一家自主品牌奇瑞，今年轎車的銷量已經全國第四了。
: 而且發展勢頭很好
: ※ 引述《hsiawenc ( Moment mal!)》之銘言：
: : 其實現在的中國汽車業和早期的台灣汽車業很像
: : 早期，台灣的裕隆汽車也是有外來的技術合作
: : 但是最後仍然敗在最關鍵的引擎技術
: : 中國汽車業的外來技術，例如目前合作量最大的德國福斯
: : 也不是帶來最先進的技術，同時，最關鍵技術還是保留中的，不可能轉移
: : 汽車業的研發與其他工業相比有其特別之處
: : 它不像電子業，日新月異
: : 也不像生物技術，突破性大
: : 汽車業的研發很重視經驗，特別是失敗經驗
: : 這也是歷史悠久的外國大廠的長處
: : 因為人家經驗多很多
: : 以目前中國汽車業來看
: : 武漢東風、長春汽車、重慶汽車等是比較可能在未來有更好發展的
: : 但這些公司主要是以麵包車（廂型車）、卡車為主力
: : 所以，在自用小客車這一塊領域，中國大陸還有很長的奮鬥歷程要走
: : BTW，某次聽到一個報導
: : 北京市政府為了迎接2008奧運
: : 規定市內所有計程車中的夏利（Xiali）車種應逐年汰換成別種車
: : 理由乃夏利是中國國產車，名字太俗氣
: : 真是ft...
--
□ ◆歡迎收聽 《[DJ海苔] 周末音樂盒》 節目◆每周末於以下BBS站板位置放送◆ □
□□□ 這是一個為兩岸朋友服務的、不是很專業的、不是很典型的網絡電台 □□□
□□□□□ 北京 bbs.pku.edu.cn [TECA][HK_MC_TW][TRA][NTU][Radio] □□□□□
□□□□□ 台北 ptt.csie.ntu.edu.tw [TWSU][NTUND-SBF][Cross_Life]□□□□□
□ ★本節目歡迎點歌與心情留言，請寄站內信件或留語音檔附件給[DJ海苔]即可★ □
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.155.200
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fancyfly (zuo) 站內: CrossStrait
標題: Re: 《轉貼》緊跟美國和日本 中國汽車銷量居世界눠…
時間: Wed Dec 31 14:22:37 2003
設計是最簡單的
國際上有許多專業的發動机設計公司
德國的FEV,奧地利AVL.完全可以委托設計。
許多著名的發動机配件企業也在中國設立了工厂。
如泰可西，皮爾博格。采購也不是很困難。
工藝上的困難現在的精密机床和机器人裝配都可以保証精度
所以如果認真去做，搞一款發動机也不是很難。
當然做到寶馬那么好也不可能。
現在奇瑞正在開發1.0到4.2一系列發動机
希望他們能成功
※ 引述《hsiawenc ( Moment mal!)》之銘言：
: 所以這就是我前文提到的
: 技術問題是關鍵
: 而目前中國汽車業還無法掌握到
: 我曾看過相關研究預估，真正意義的完全技術掌握至少還要20年
: 所謂的關鍵技術，例如引擎
: 其實誰不會做引琴？
: 台灣各大學都有機械系，有的學校還有汽車系
: 要做出一個學術意義的引擎並不難
: 但是當要將之商業化時
: 還要考慮他人專利權的問題
: 以及比較細部的測試數據等等
: 畢竟一輛作為商品的車子並不是光能跑即可
: 還要要求不會爆衝、速度穩定、油路通暢......很多因素
: 很多小細節，都是國外大廠經年累月的經驗，或者長期花大錢測試出來的
: ※ 引述《fancyfly (zuo)》之銘言：
: : 我認為大陸必須要掌握汽車技術，因為大陸和台灣不同。
: : 台灣靠芯片和計算机外設代工就可使台灣人民很富裕
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 大陸人口太多，不可能靠某一兩個產業就使人民富裕。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我不同意這兩句話的邏輯，不過，無所謂，反正不是本主題討論的範疇。
: : 而汽車作為各种技術的集成。体現了國家的綜合實力
: : 能帶動電子，机械，化工，鋼鐵等各行業發展。
: : 從汽車業本身來看，大陸有龐大的市場和產業基礎。
: : 如果認真能發展起來自主品牌的。
: : 比如大陸一家自主品牌奇瑞，今年轎車的銷量已經全國第四了。
: : 而且發展勢頭很好
--
作為唯一數度浴火重生的古老民族，中華民族過去不曾，將來也不會屈服于外族的統治﹝
就像撫育她的黃河一樣，綿延５０００年的中華民族經歷了高峰和低潮，但文明的火种
從來不曾熄滅!!!ꌊ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.22.22.195
→ hsiawenc:你把設計想簡單了... 推140.112.155.200 12/31
→ fancyfly:是你想的太复雜了 推 61.191.22.178 01/01