→ takenzo:台灣郎，眾人騎眾人吃沒人疼...幹 推140.116.103.194 12/30
→ kdlang:帝制時代要朝廷尊重人民想法?? 推 210.59.146.10 12/30
從元朝時，在澎湖設立巡檢司，將澎湖劃入版圖
明朝在1388年廢止巡檢司
荷蘭想要占據澎湖時，明朝派來軍隊，將其逐出澎湖
荷蘭的攻擊在1622年成功了，試圖稱霸台灣海峽
但是在1624年1月，明朝軍隊攻打澎湖
8月時提示了可以放棄澎湖，但承認荷蘭佔領台灣並同意與荷蘭貿易的協定
所以，荷蘭就佔領了這地讓他出乎意料的好土地
那麼，台灣是不是有獨立的時候呢？？
當然有，在明鄭由廈門退到台灣並驅逐荷蘭人時，
明鄭和清朝是兩個不同的國體
直到清康熙派兵攻佔台灣時，才真正讓台灣進到了中國版圖
一開始還產生了「統治論」和「放棄論」
是由於施琅堅持台灣的地位重要，所以才繼續統治
但是就算統治了，清朝對台灣的經營非常消極
直到清朝意識到台灣的重要性時，才開始建設
但是，這還是無法磨滅掉清朝當局者對台灣當時的看法
「鳥不語、花不香、男無情、女無義」
1894年甲午戰爭，1895年馬關條約
與遼東的發源地相比，台灣對清廷而言意義不大
所以將台灣割讓給日本
而日清講和的條約1895年4月17日簽字，事前並未向台灣人民通知
傳達給台灣巡撫的，是張之洞(當時巡撫唐景崧的老師)
丘逢甲數次表達台灣住民反對割讓，而且有徹底抗戰之意
但總理各國事務衙門於19日正式通告割讓台灣與澎湖群島
其中內文有「割讓台灣是不得已的事，台灣亦重要，但比起京師其重要性輕。
又台灣係海外孤島，不能守衛」如此的話讓台灣人民陷入沮喪之中
日本對台灣的統治，從鎮壓台灣人民的武力抵抗開始，樺山資紀、桂太郎、乃木希典
三代統督，都是採取武力鎮壓的統治方式
台灣人戰死與被殺戮的人數推定為一萬四千人
負傷人數不明，因而死亡的可能更多
而日本發表日軍戰死278名，負傷者653名。
(資料引用「台灣」一書，伊藤潔著，江萬哲譯，民83年，新遠東出版社發行)
爾後的歷史，由國民黨統治的，不予評論
不了解台灣歷史的人，當然可以認為說台灣從未有獨立為國家時
也會發出"日本搶走台灣"這種言論
但是，中國當初的割讓，可以割其他的地方
也可以接納尊重台灣人民的聲音和想法
卻沒有這麼做
當時傷了台灣人民的心
現在要說我們的祖國是中國，真的很難以接受
尤其當時二二八把台灣人殘殺的樣子
還有高壓統治的狀況
是把台灣當成外國人的看待
是把台灣看成當時侵華的日本人看待
才忍心使出的手段啊
當時的中國人是那樣子的兇殘
現在的中國人或許不是那樣子，但是，你要我們接受中國人
就像要中國人去接受當初南京大屠殺的日本人一樣
很困難吧
※ 引述《yesc (yuanfang)》之銘言：
: 聲明，此處中國為國家概念，非大陸或某地區
: 在台灣歸屬中國之前的蠻荒（非貶義）太久遠就不討論了，
: 宋清時什么時候開始台灣算歸屬中國，太遠了算不清，就算50年吧
: 然后到了日本，日本侵略搶走台灣時，是和清政府簽的協議
: 50年后歸還得還是中國政府。這50年國家歸屬還應該算中國吧？
: 民國政府統治中國包括台灣這4年，台灣的國家歸屬更應該算中國吧？
: 然后國民党政府1949年撤退到台灣，這不能改變台灣的國家歸屬吧
: 然后國民党下台，這也不能改變台灣的國家歸屬吧？
: 也就是說，台灣50+50+4+54=158年至今的國家歸屬都中國
: 況且，台灣在歷史上從來沒有為獨立國家過，
: 更不能說國家歸屬是“台灣”了。
: 台灣也不能屬于荷蘭，西班牙把？那看這最近158年
: 台灣的國家歸屬只能是中國了。
: 但是這個“中國”就很有學問了，
: 國家概念和政党政權還是有區別的
: 這個以后慢慢討論，我個人對統一主張是三平，和平平等平穩。
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