→ oeil:前面加『心得』比較好﹐:) 推 202.112.14.174 04/11
→ veve:沒那麼誇張啦!一竿子打翻一船人了唷 推 210.58.172.133 04/11
→ kentai:我要推這篇~~ 推 140.112.248.48 04/11
→ oeil:所以才需要cctt兄這樣的多解釋啊 推 202.112.14.174 04/11
→ oeil:我覺得你一直都挺冷靜的啊 :) 推 202.112.14.174 04/11
→ balaking:基本上原po眼睛跟被遮眼罩的牛沒什麼兩樣 推 218.187.9.71 04/11
→ diepig:大家都一樣啦 推 61.219.32.196 04/12
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對中國大學生真是失望透頂
時間: Sun Apr 11 16:10:17 2004
去smth被眾人群毆了﹖cft......
其實雙方都不太了解對方﹐所以才需要交流麼。
不過交流也會產生副產品﹐台灣人看看水木﹐大概都不怎麼會想統一吧
其實﹐很多大陸人看了ptt﹐也恨不能立即武統的......
距離產生美﹐嘿嘿
六行
※ 引述《cctt (相信台灣堅持改革)》之銘言：
: 對台灣總統的人格竭盡所能的污衊，
: 受過高等教育，卻不懂得合理的懷疑必須要有合理的證據。
: 一味的猜想，一味的假設，未審先判，活在自己假設的情境中。
: 不瞭解台灣的政體，更不瞭解台灣選舉的過程，更不瞭解台灣的政治版圖，
: 提出來的評論常令人錯愕！
: 一旦意見不和，除了說對方是政客外，就說選民是愚民。
: 這樣的水準，沒什麼好交流的。
--
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◆ From: 218.104.71.174
→ veve:其實我是最有資格抱怨水木的吧!被二次殺檔 推 210.58.172.133 04/11
→ oeil:^_^ 推 202.112.14.174 04/11
→ HuYong:怎麼﹐宣揚台獨﹖ 推 218.104.71.174 04/11
→ oeil:沒曠過課,沒被殺檔過,老兄你沒讀過大學哦 推 202.112.14.174 04/11
→ veve:悔過書，批評吾爾開希（真是衰爆了） 推 210.58.172.133 04/11
→ HuYong:有的時候﹐你不被殺檔﹐水木就可能被殺站 推 218.104.71.174 04/11
→ HuYong:哈哈﹐人生完整啊﹐俺還沒被殺過檔呢. 推 218.104.71.174 04/11
→ veve:對啊!「護站」壓倒一切 推 210.58.172.133 04/11
→ HuYong:看看我寫的4991文吧﹐嘿嘿 推 218.104.71.174 04/11
→ veve:哼唧，oeil也有被殺檔的經驗麼 推 210.58.172.133 04/11
→ oeil:不多,just twice,... 推 202.112.14.174 04/11
→ veve:4991看過啦，then? 推 210.58.172.133 04/11
→ veve:平手呀～不過俺是一屍兩命^^ 推 210.58.172.133 04/11
→ HuYong:就言論自由來說﹐水木在大陸算不錯的了 推 218.104.71.174 04/11
→ veve:puke!就管理效率和專制程度水木算是頂尖的 推 210.58.172.133 04/11
→ oeil:其實玩BBS的很少有高質的文,都是灌水sigh 推 202.112.14.174 04/11
→ oeil:Blog或新聞組好一點,:) 推 202.112.14.174 04/11
→ veve:呵呵，術業有專攻啊，能交流就不錯了 推 210.58.172.133 04/11
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作者: cctt (相信台灣堅持改革) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對中國大學生真是失望透頂
時間: Sun Apr 11 16:26:28 2004
我不怕群毆，
我只是受不了那種只有立場，沒有是非的環境。
說陳水扁作票？他們連台灣怎麼投開票都不知道。
說選票被封存以後會被作假，那對台灣的司法也太不瞭解了！
槍擊案，連李昌鈺說的都是屁話。吉普車被掉包？
什麼安全人員不夠多，他們以為是像中國一樣，來之前兩個小時就封路封山嗎？
政府搞宣傳？哪個台灣人站出來，說說民進黨搞什麼宣傳？
把台灣利益和中國說得多麼密不可分，誰不知道台灣前50年都是在沒有中國
的環境下度過，還不是成長茁壯。
說話要看證據，要提出證明，要有論述的依據。
一切的合理假設都要有合理的證據。
對於對方的政治立場，要懂得適度的包容和體諒。
什麼民族大義，一國兩制，中國人，南京大屠殺..
有沒有想過，這些對台灣人來說，都是外國貨，
沒市場就是沒市場..
你要提民族大義，那就論述一下為什麼台灣人和中國人同一個民族，
為什麼同一個民族應該要同一個國家，為什麼民族利益大於個人利益..
一國兩制有什麼好處，為什麼要加入，不加入又如何，
中國的誠信有沒有問題，西藏17條條約怎麼人間蒸發了，
如果一國兩制那麼好，為什麼香港人要遊行，為什麼蒙古不和中國統一？
為什麼韓國不和中國一國兩制？
南京大屠殺有哪些台灣人被殺？我們能體諒他們痛恨日本人，
但是強加到台灣人身上那就有問題，可以提出很多日本人沒良心的作法，
讓我們感到疼昔痛心，而不是怪台灣人不恨日本人。
中國人有什麼值得你驕傲，值得你認同的？說出來聽聽，讓人感受感受..
※ 引述《HuYong (ChinaRen)》之銘言：
: 去smth被眾人群毆了﹖cft......
: 其實雙方都不太了解對方﹐所以才需要交流麼。
: 不過交流也會產生副產品﹐台灣人看看水木﹐大概都不怎麼會想統一吧
: 其實﹐很多大陸人看了ptt﹐也恨不能立即武統的......
: 距離產生美﹐嘿嘿
: 六行
: ※ 引述《cctt (相信台灣堅持改革)》之銘言：
: : 對台灣總統的人格竭盡所能的污衊，
: : 受過高等教育，卻不懂得合理的懷疑必須要有合理的證據。
: : 一味的猜想，一味的假設，未審先判，活在自己假設的情境中。
: : 不瞭解台灣的政體，更不瞭解台灣選舉的過程，更不瞭解台灣的政治版圖，
: : 提出來的評論常令人錯愕！
: : 一旦意見不和，除了說對方是政客外，就說選民是愚民。
: : 這樣的水準，沒什麼好交流的。
--
一年準備 兩年反攻 三年掃蕩 五年成功
同學你沒有背熟 這樣是沒法完成反共復國大業的
--
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◆ From: 140.112.162.196
→ veve:對啊!所以理直氣和地去講道理咩,冷靜冷靜 推 210.58.172.133 04/11
※ 編輯: cctt 來自: 140.112.162.196 (04/11 16:30)
→ Melancholy23:他們這樣的反應不過是在反映自己罷了 推 218.160.13.154 04/11
→ houting:推這篇....其實我覺得可以當FAQ了 推 140.116.130.86 04/11
→ Vkhanna:這篇很棒 推 168.122.13.139 04/12
→ mikelu:很棒的回文 推 128.59.42.138 04/12
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作者: GahagulO (gahagulo) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對中國大學生真是失望透頂
時間: Sun Apr 11 16:51:03 2004
※ 引述《cctt (相信台灣堅持改革)》之銘言：
: 對台灣總統的人格竭盡所能的污衊，
: 受過高等教育，卻不懂得合理的懷疑必須要有合理的證據。
: 一味的猜想，一味的假設，未審先判，活在自己假設的情境中。
: 不瞭解台灣的政體，更不瞭解台灣選舉的過程，更不瞭解台灣的政治版圖，
: 提出來的評論常令人錯愕！
: 一旦意見不和，除了說對方是政客外，就說選民是愚民。
: 這樣的水準，沒什麼好交流的。
不能完全怪他們啦，
台灣的國親泛藍帶頭罵不是泛藍的都是愚民，
光是台灣媒體這麼發達的地方都有這樣的聲音，
依照大陸對於台灣媒體的選擇性擷取，
單一方面接受官方為他們準備的資訊，
有這樣的想法並不讓人覺得意外。
如果有來這裡看文章的大陸朋友，
或是一直隨著泛藍或泛綠某一邊起舞的台灣朋友，
真的請你們看事情之前先讓自己變成一張白紙，
廣泛的去蒐集資料，看看新聞，
在接受新聞或是某一方面的資訊時，
不管收到的資訊視不是自己想聽的，
請心裡都要保留著"懷疑"的精神，
我常常看到大陸官方發的台灣新聞，跟我在台灣看到的新聞都不一樣，
心裡覺得很疑惑，就去多找十幾家媒體對於同一件事情的報導來比較，
或許到最後發現了，原來每一家說的都不一樣，都有偏頗，
但是就算綜合了十幾份媒體，我也不敢說什麼就是正確的。
知識分子之所以被外人敬重，不是因為我們書比人家多讀幾本，
而是看待事情能夠有科學.批判.純真的心境，
雖然每個人對於事物都會有喜好，但別迷失了真理。
雖然我也有我的政治立場，
但是國親不斷的用斬釘截鐵的口吻指控民進黨的種種，
認為民進黨贏的不當，認為台灣的暴動是民進黨派人混在人群中的結果，
我想這些新聞大陸朋友應該比我們接觸的還多。
我對此事持保留態度，我的觀念是，如果有證據能夠顯示陳水扁的任何不法，
他本來就該下臺，不配當總統的，
但是現在反對者一直無法提出有力的證據，
唯一的證據就是反對者心裡的"相信陳水扁有罪"，
請問這跟宗教迷信者"相信有上帝""相信有阿拉""相信有佛陀"有什麼不一樣?
--
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◆ From: 61.66.8.20
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作者: ShuiBian (水扁~要當總統了~~) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對中國大學生真是失望透頂
時間: Sun Apr 11 22:01:58 2004
→ veve:其實我是最有資格抱怨水木的吧!被二次殺檔 推 210.58.172.133 04/11
我看過你兩次被殺檔的全過程，
第一次，我是很同情的，
甚至很多人會去arbitration版為你鳴不平。
第二次，我就不那麼以為然了。
你說過，你是去那裡交流的，
但是交流並不一定非要討論政治問題吧?
更不一定非要討論flg,64等那幾個在大陸很敏感的問題吧?
你也清楚水木上是可以談論台灣獨立問題的，
但你討論那幾個敏感問題就可能會威脅到水木的生存。
希望你去水木的時候能愛護它，
你看看水木上任何一個版的精華區，
你就能知道水木創辦6年來，各位同學在上面花費了多少心血，
水木是一個以娛樂學術為主的網站，
而且我一直認為它在這方面做的是很好的，
如果你真的想交流，
在這兩方面的交流遠比政治上的交流有意義得多。
台灣版是水木第一個政治版塊，
而且有沒有政治版塊對于大多數人都無所謂，
所以大多數人都不希望因為政治的原因，影響大家平靜的生活.
希望你能尊重水木的發展方針。
촊
ꘊ
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◆ From: 129.187.68.124
→ KAGI:好笑的中國人.對自家政治噤若寒蟬怕東怕西 推218.166.132.158 04/11
→ KAGI:倒老是撈過海對台灣的政治barking. 呵 推218.166.132.158 04/11
→ ShuiBian:原因很簡單，你們的政治是娛樂化的 推 129.187.68.124 04/12
→ ShuiBian:我們的政治卻是會真正流血的 推 129.187.68.124 04/12
→ veve:但顯然不少大陸朋友也拿台灣的政治當娛樂 推 210.58.172.133 04/12
→ HuYong:這個麼﹐大陸的政治是娛樂不起來的。。。ꄠ 推 218.104.71.174 04/12
→ KAGI:原因很簡單.中國人只會在別人家撒野. 推218.166.132.158 04/12
→ KAGI:而中國人在自家ccp統治下卻乖得連屁都不敢 推218.166.132.158 04/12
→ HuYong:誰面對坦克和子彈都會害怕的﹐難道你是 推 218.104.71.174 04/12
→ HuYong:義和團﹐刀槍不入﹖ 推 218.104.71.174 04/12
→ veve:KAGI打翻一船人的態度太過挑釁了吧 推 210.58.172.133 04/12
→ veve:就事論事吧!不需要開口閉口就是「中國人」 推 210.58.172.133 04/12
→ KAGI:稱呼他們'中國人'是挑釁喔？ 呵 推218.166.132.158 04/12
→ veve:都已經是主場了，不能氣度大些嗎？ 推 210.58.172.133 04/12
→ veve:不管怎樣，大家都是地球人，都是人類 推 210.58.172.133 04/12
→ KAGI:啥主場？這裡浸人,沒分你哪來的.不像中國. 推218.166.132.158 04/12
→ veve:那邊也沒有（我的case不能算是） 推 210.58.172.133 04/12
→ KAGI:好笑.被浸了還維護那邊.'心底中國'真牢固 推218.166.132.158 04/12
→ veve:你真的很盧耶。我是被殺ID，不是被浸 推 210.58.172.133 04/12
→ KAGI:那更慘了.你[心底中國]還真頑固.他們照殺 推218.166.132.158 04/12
→ veve:如果台灣的主體性和自信的建立必須靠污衊 推 210.58.172.133 04/12
→ KAGI:'污衊'？ 呵 開始扣帽子了 推218.166.132.158 04/12
→ veve:、抹紅自己人才得以確立，確實悲哀 推 210.58.172.133 04/12
→ veve:X的！是誰一直拿[心底中國]扣我的 推 210.58.172.133 04/12
→ veve:是誰說過:轉錄可曾獲得原作者同意?中國人 推 210.58.172.133 04/12
→ KAGI:我稱他們'中國人',干你屁事.誣我挑釁. 推218.166.132.158 04/12
→ veve:捫心自問,你用"中國人"的時候沒有敵意嗎? 推 210.58.172.133 04/12
→ veve:如果是我誤會你，那我很樂意道歉 推 210.58.172.133 04/12
→ KAGI:[中國人]三個字是髒話或挑釁詞嗎？起啥乩 推218.166.132.158 04/12
→ veve:同時也希望你對扣我帽子提出道歉 推 210.58.172.133 04/12
→ iamsosorry:用中國人是種禮貌吧!怪了... 推 61.222.134.121 04/13
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作者: yangon (楊公) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對中國大學生真是失望透頂
時間: Sun Apr 11 22:44:28 2004
說真的，
PTT上面也不一定是大學生，水木又何嘗不如此？(我是亂猜的)
碰到莫名其妙的傢伙就不用理了吧，他們不過是把台灣版當恨版而已。
剛開始去那邊也是看得很不平衡，想要多丟些不同觀點進去；
現在算看得比較開了，標題擺明了要筆戰的就跳過不看，碰到小白就不理會....
※ 引述《cctt (相信台灣堅持改革)》之銘言：
: 對台灣總統的人格竭盡所能的污衊，
: 受過高等教育，卻不懂得合理的懷疑必須要有合理的證據。
: 一味的猜想，一味的假設，未審先判，活在自己假設的情境中。
: 不瞭解台灣的政體，更不瞭解台灣選舉的過程，更不瞭解台灣的政治版圖，
: 提出來的評論常令人錯愕！
: 一旦意見不和，除了說對方是政客外，就說選民是愚民。
: 這樣的水準，沒什麼好交流的。
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◆ From: 61.224.1.22
※ 編輯: yangon 來自: 61.224.1.22 (04/11 23:22)
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作者: veve (veve) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對中國大學生真是失望透頂
時間: Sun Apr 11 23:24:58 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: → veve:其實我是最有資格抱怨水木的吧!被二次殺檔 推 210.58.172.133 04/11
: 我看過你兩次被殺檔的全過程，
: 第一次，我是很同情的，
: 甚至很多人會去arbitration版為你鳴不平。
謝謝你的同情。
至今對於朋友們曾經為我發出的不平之鳴，我仍是感念在心。
: 第二次，我就不那麼以為然了。
: 你說過，你是去那裡交流的，
: 但是交流並不一定非要討論政治問題吧?
喔喔，如果要交流但不討論政治問題，那我也知道去crosslife就行啦
在台版討論非政治問題，版主還不讓呢
比如我一直想徵友，但是版主就說這得去Pie，專版專用
: 更不一定非要討論flg,64等那幾個在大陸很敏感的問題吧?
如果你看過兩次被殺檔全過程
在正常的理解下，應該能看出第一次殺檔是在毫無罪證的情況下亂治罪
（即便是後來站務改判無罪，我仍然被一位『據說』不知情的站務真殺了一次
，後來還是技術站務給恢復的）
在正常的理解下，也應該能看出第二次殺檔量刑過重，我在毫無前科的情況下被斬立決
那篇致死文裡是提到了六四，但誰也看得出來我意不在六四
事實上，因為批評吾爾開希那隻豬頭而被殺檔，我真的很不爽！
: 你也清楚水木上是可以談論台灣獨立問題的，
: 但你討論那幾個敏感問題就可能會威脅到水木的生存。
我還真的不知道批評學運份子會遭斬立決！
: 希望你去水木的時候能愛護它，
: 你看看水木上任何一個版的精華區，
: 你就能知道水木創辦6年來，各位同學在上面花費了多少心血，
: 水木是一個以娛樂學術為主的網站，
: 而且我一直認為它在這方面做的是很好的，
: 如果你真的想交流，
: 在這兩方面的交流遠比政治上的交流有意義得多。
: 台灣版是水木第一個政治版塊，
: 而且有沒有政治版塊對于大多數人都無所謂，
: 所以大多數人都不希望因為政治的原因，影響大家平靜的生活.
: 希望你能尊重水木的發展方針。
: 촊
我尊重水木的既有的生態和經營方向
從來也就非常謹慎而小心地恪守我所認知的那道尺度。
同樣地，水木如果真想發展政治性版面卻又持這樣的待客之道（我只針對站方）
那我只能說很遺憾，他們必須自己承受其後果。
說白了，如果不是考慮市場需求，我不相信那批官僚站務會願意開台版。
站在個人立場，我只能說為版主們的努力感到不值。
--
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◆ From: 210.58.172.133
※ 編輯: veve 來自: 210.58.172.133 (04/12 00:03)
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作者: HuYong (ChinaRen) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對中國大學生真是失望透頂
時間: Mon Apr 12 00:49:36 2004
: : 更不一定非要討論flg,64等那幾個在大陸很敏感的問題吧?
: 如果你看過兩次被殺檔全過程
: 在正常的理解下，應該能看出第一次殺檔是在毫無罪證的情況下亂治罪
: （即便是後來站務改判無罪，我仍然被一位『據說』不知情的站務真殺了一次
: ，後來還是技術站務給恢復的）
: 在正常的理解下，也應該能看出第二次殺檔量刑過重，我在毫無前科的情況下被斬立決
: 那篇致死文裡是提到了六四，但誰也看得出來我意不在六四
呵呵,cft
: 事實上，因為批評吾爾開希那隻豬頭而被殺檔，我真的很不爽！
: : 你也清楚水木上是可以談論台灣獨立問題的，
: : 但你討論那幾個敏感問題就可能會威脅到水木的生存。
: 我還真的不知道批評學運份子會遭斬立決！
嘿嘿﹐這個麼﹐我的一個同學﹐去年12月26日毛澤東誕辰110周年寫了一篇
讚揚偉大領袖的文章﹐也被斬立決了﹐^_^
據我觀察現在的共產黨有一種趨勢﹐就是“即使你同意我的觀點﹐也不準你
講話”﹐是不是感覺很無厘頭﹖
: : 希望你去水木的時候能愛護它，
: : 你看看水木上任何一個版的精華區，
: : 你就能知道水木創辦6年來，各位同學在上面花費了多少心血，
: : 水木是一個以娛樂學術為主的網站，
: : 而且我一直認為它在這方面做的是很好的，
: : 如果你真的想交流，
: : 在這兩方面的交流遠比政治上的交流有意義得多。
: : 台灣版是水木第一個政治版塊，
: : 而且有沒有政治版塊對于大多數人都無所謂，
: : 所以大多數人都不希望因為政治的原因，影響大家平靜的生活.
: : 希望你能尊重水木的發展方針。
: : 촊: 我尊重水木的既有的生態和經營方向
: 從來也就非常謹慎而小心地恪守我所認知的那道尺度。
: 同樣地，水木如果真想發展政治性版面卻又持這樣的待客之道（我只針對站方）
: 那我只能說很遺憾，他們必須自己承受其後果。
: 說白了，如果不是考慮市場需求，我不相信那批官僚站務會願意開台版。
: 站在個人立場，我只能說為版主們的努力感到不值。
這個。。。。。。如果純粹從生存這個角度來看的話﹐站務根本不會開版。。。。。。
現在大家都在帶著鐐銬跳舞﹐將就者罷。。。。。﹐
--
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◆ From: 218.104.71.174
→ houting:星爺:你話我果然無厘頭呀 推 140.116.130.86 04/12
→ HuYong:無厘頭是一種美德。。。。。。 推 218.104.71.174 04/12
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作者: lyremoon (多麼希望你消失) 看板: CrossStrait
標題: Re: 對中國大學生真是失望透頂
時間: Mon Apr 12 06:41:01 2004
※ 引述《ShuiBian (水扁~要當總統了~~)》之銘言：
: 你也清楚水木上是可以談論台灣獨立問題的，
: 但你討論那幾個敏感問題就可能會威脅到水木的生存。
: 希望你去水木的時候能愛護它，
: 你看看水木上任何一個版的精華區，
: 你就能知道水木創辦6年來，各位同學在上面花費了多少心血，
: 水木是一個以娛樂學術為主的網站，
: 而且我一直認為它在這方面做的是很好的，
: 如果你真的想交流，
: 在這兩方面的交流遠比政治上的交流有意義得多。
: 台灣版是水木第一個政治版塊，
: 而且有沒有政治版塊對于大多數人都無所謂，
: 所以大多數人都不希望因為政治的原因，影響大家平靜的生活.
: 希望你能尊重水木的發展方針。
我去過水木幾次
剛開放的時候比較平和啦
幾位台灣過去的被封殺
他們自己人還會抗議喔
說是讓台灣同學看笑話
不過人一多 音就雜了
當 "血洗台灣" "荒島也要" 的文章塞爆板面後
我就不去了(一方面也是id申請一直有問題)
當初湊熱鬧的心態跑去水木
發現其實組成份子跟台灣的差不多
有理性的人 有激進的人 也不乏鬧場的人
他們的論點跟我們很不一樣
因為背景本來就不一樣
就是這樣才有交流的意義呀
讓台灣人民知道為什麼中國那麼堅持一中
讓中國人民知道為什麼台獨始終有一塊勢力
官方尚未三通
交流卻從我們學生開始:)
至於言論
欸...你也知道兩岸本來民風就不同啦
政治環境也不一樣
我們可以發表我們的 "真相"
他們也有他們的 "真相" 要講
只不過有些議題是觸碰不得的
他們當局就對這個敏感咩
到時水木關站了
交流之門也關了一道
這樣豈不可惜
如果你認為你所要po的
是非傳達給人家知道的真理不可
那就po吧
就算被砍被浸
只要聲音能傳出去 就是成功
--
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◆ From: 192.83.167.47
→ Melancholy23:對不起 真相只有一個 推 140.112.7.59 04/12