→ aurelius:是滴 法國暴民式民主不可取，海地外人干涉 140.112.233.221 05/19
→ aurelius:式民主亦不可取。 140.112.233.221 05/19
推 janke:真想實施民主自然能夠找到合適的方式 220.196.166.66 05/19
→ aurelius:覺得新加坡式不錯挺適合你們的 140.112.233.221 05/19
→ kenoboy:知難行易 就看你們要不要去做 210.68.41.184 05/19
→ kenoboy:現在你們所說的 210.68.41.184 05/19
推 loly:知難行易 國父名言!! 218.164.10.241 05/19
→ kenoboy:其實都是在幫高幹延續政治生命而已 210.68.41.184 05/19
您講得不錯 不過您也得考慮到何者佔有著最多的資源
很多事情本來就不可能硬拼吧～ :P
→ kenoboy:從另外一個角度來看 210.68.41.184 05/19
推 oeil:也有句話叫 知易行難 啊 不是國父講的～ 202.112.14.174 05/19
→ kenoboy:你們又何嘗不是受到親政府的言論影響 210.68.41.184 05/19
→ kenoboy:才會有這樣的想法 210.68.41.184 05/19
也許還真是這樣～ :)
※ 編輯: oeil 來自: 202.112.14.174 (05/19 19:12)
→ kenoboy:不可能硬拼請去試著改變身邊的人 210.68.41.184 05/19
→ kenoboy:當每個人都有這種想法 中共難道要全殺了嗎 210.68.41.184 05/19
→ kenoboy:不施行民主 最大的受益者是誰 210.68.41.184 05/19
→ kenoboy:請多一點批判性思考 你們國家才會進步 210.68.41.184 05/19
→ cklonger:所以你們現在不想施行民主? 140.118.123.37 05/19
噓 oeil:faint～果然是誤會者眾～ 202.112.14.174 05/19
噓 HuYong:你看你﹐一點都沒有說服力.....XD 218.104.71.162 05/19
推 oeil:是啊～sigh～ 202.112.14.174 05/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tarpanta (木魚) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 民主會變窮??
時間: Wed May 19 20:34:14 2004
世界上有很多民主國家..
發達國家確實都是民主政治..但是也有很多發展中國家的民主政治..
如果讀者也肯去了解這些國家..就會對民主政治有更全面了解了..
我目前對于民主政治的看法是：言論自由，好的；選舉政治，不好；
後者非常容易帶來爭論和對立..
※ 引述《kenoboy (keno)》之銘言：
: 為什麼中國人會說出這種話呢
: 在我們看起來
: 民主和會變窮並沒有必然的關係
: 反而民主會讓弊端減少
: 讓國家的金融體系較為健全
: 效率也比較高
: 競爭力也比較強
: 那為什麼中國網友會說出這種話呢
: 我猜測 有很大的原因是因為 "新聞不自由"
: 中國新聞不自由的例證請看 TIME Magazine Vol 163, NO.9 WORD GAMES這篇
: 或是TIME Express五月份 第46頁
: 媒體是操控人心最好的工具
: 也可以說 只要操控媒體 就等於操控人心
: 從TIME的文章看來 中國無論是那一個報紙都是被箝制新聞自由的
: 所以只能發表官方喜歡的言論
: 中國網友看到的 聽到的 不外乎都是這種東西
: 也難怪有時候 我們會覺得很難跟他們溝通
: 或許有些中國網友可能會說他們也有看外國媒體
: 也有接受外國的資訊
: 但大多數人呢 大多數人看到的 聽到的
: 全都是官方喜愛的言論
: 所以說
: 你們會沒有民主 甚至唾棄民主不是沒有原因的
: 如果有一天你們有了新聞自由 言論自由
: 或許我們和你們才會比較能溝通吧
: 不然再怎麼跟你們說 你們還是聽不懂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.223.172.133
→ kenoboy:4956篇 你想太多了 203.70.203.219 05/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: loly (Walker in the wind) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 民主會變窮??
時間: Wed May 19 20:50:21 2004
※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: 世界上有很多民主國家..
: 發達國家確實都是民主政治..但是也有很多發展中國家的民主政治..
: 如果讀者也肯去了解這些國家..就會對民主政治有更全面了解了..
: 我目前對于民主政治的看法是：言論自由，好的；選舉政治，不好；
: 後者非常容易帶來爭論和對立..
像中國這種大國
可以只選國代或議員 用內閣制的:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.11.210
→ takenzo:那還不是選舉政治 140.116.103.194 05/19
→ undusted:那精神象徵為何?清朝皇室嗎?(我來亂的XD) 210.244.99.152 05/20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: takenzo (道德於我無用哉) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 民主會變窮??
時間: Wed May 19 21:23:59 2004
※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: 世界上有很多民主國家..
: 發達國家確實都是民主政治..但是也有很多發展中國家的民主政治..
: 如果讀者也肯去了解這些國家..就會對民主政治有更全面了解了..
: 我目前對于民主政治的看法是：言論自由，好的；選舉政治，不好；
: 後者非常容易帶來爭論和對立..
我有點小小的問題
不用選舉政治
那要用什麼政治，還有政權的監督與輪替如何運作??
不知閣下有沒有什麼高見啊??
我不是挑釁，只是單純的想問一下
--
昔也!吾在洛陽之時，日吃僧寺，夜宿破窯，思食不能濟饑，思衣不能遮體，
上人憎，下人惡， 人謂我賤矣!非我賤也:此乃時也，命也，運也。
時遇之日，位列三公之職，居於萬人之上，躬於一人之下，衣有羅絹千箱，饌有珍饈百味
上之寵，下之擁，人道我貴，我非貴也。此亦時也!命也!運也!非人之所能強也。
人生在世，富貴不可盡用，貧窮不可盡欺，天理循環，週而復始者也。"
~~呂蒙正 破窯賦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.103.194
推 loly:大概想學新加坡吧 .. 218.164.11.115 05/19
→ fffeee:我討厭新加坡模式... 211.74.216.25 05/19
推 janke:新加坡太小了﹐不能像台灣這樣吧 220.196.166.66 05/19
→ fffeee:新加坡可以學台灣這套，台灣不能學新加坡 211.74.216.25 05/19
→ fffeee:那套，建議中國最好也不要學 211.74.216.25 05/19
→ fffeee:只有在那麼小的地方搞才勉強不會引來太大 211.74.216.25 05/19
→ fffeee:的反感跟暴動 211.74.216.25 05/19
推 tarpanta:蠻欣賞新加坡模式..除了戒律太嚴之外.. 219.223.172.133 05/19
推 tarpanta:新加坡好像是專制？..XD 不應該欣賞的.. 219.223.172.133 05/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tarpanta (木魚) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 民主會變窮??
時間: Wed May 19 21:43:02 2004
可以，媒體輿論對于政府即具監督作用..
當然選舉的作用是非常強的..
※ 引述《takenzo (道德於我無用哉)》之銘言：
: ※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: : 世界上有很多民主國家..
: : 發達國家確實都是民主政治..但是也有很多發展中國家的民主政治..
: : 如果讀者也肯去了解這些國家..就會對民主政治有更全面了解了..
: : 我目前對于民主政治的看法是：言論自由，好的；選舉政治，不好；
: : 後者非常容易帶來爭論和對立..
: 我有點小小的問題
: 不用選舉政治
: 那要用什麼政治，還有政權的監督與輪替如何運作??
: 不知閣下有沒有什麼高見啊??
: 我不是挑釁，只是單純的想問一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.223.172.133
推 dylan007:雙面刃 看教育怎麼培養了 218.172.193.126 05/19
推 fffeee:政府不甩媒體批評自己惡搞，人民也沒輒 211.74.216.25 05/19
→ fffeee:最後只好用示威抗議→社會動盪不安 211.74.216.25 05/19
推 MDSjojo:根本還是在教育 有句名言:民主不是一群會꜠ 192.192.90.201 05/19
→ MDSjojo:投票的驢 教育提升 百業俱興 192.192.90.201 05/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kenoboy (keno) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 民主會變窮??
時間: Wed May 19 22:32:47 2004
※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: 世界上有很多民主國家..
: 發達國家確實都是民主政治..但是也有很多發展中國家的民主政治..
: 如果讀者也肯去了解這些國家..就會對民主政治有更全面了解了..
: 我目前對于民主政治的看法是：言論自由，好的；選舉政治，不好；
: 後者非常容易帶來爭論和對立..
你知道為什麼你看到的選舉會造成爭論和對立嗎??
因為是不成熟的民主
沒錯 台灣的民主到目前為止還沒成熟到美國那樣的地步
不過已經漸漸上軌道了
如果沒有選舉就沒有言論自由
可以從早期台灣蔣家父子時代可以得到印證
許多民主鬥士那時關的關 抓的抓 流亡的流亡
因為這些人的言論會對蔣家的統治有危害
同樣的 也可以套用在中國政府
這一點你應該懂吧
你們現在只是在守護中共高層那些人的政治生命罷了
沒民主 最大的受益者是誰呢
沒民主 最大的受害者是誰呢
你好好想一想吧
: ※ 引述《kenoboy (keno)》之銘言：
: : 為什麼中國人會說出這種話呢
: : 在我們看起來
: : 民主和會變窮並沒有必然的關係
: : 反而民主會讓弊端減少
: : 讓國家的金融體系較為健全
: : 效率也比較高
: : 競爭力也比較強
: : 那為什麼中國網友會說出這種話呢
: : 我猜測 有很大的原因是因為 "新聞不自由"
: : 中國新聞不自由的例證請看 TIME Magazine Vol 163, NO.9 WORD GAMES這篇
: : 或是TIME Express五月份 第46頁
: : 媒體是操控人心最好的工具
: : 也可以說 只要操控媒體 就等於操控人心
: : 從TIME的文章看來 中國無論是那一個報紙都是被箝制新聞自由的
: : 所以只能發表官方喜歡的言論
: : 中國網友看到的 聽到的 不外乎都是這種東西
: : 也難怪有時候 我們會覺得很難跟他們溝通
: : 或許有些中國網友可能會說他們也有看外國媒體
: : 也有接受外國的資訊
: : 但大多數人呢 大多數人看到的 聽到的
: : 全都是官方喜愛的言論
: : 所以說
: : 你們會沒有民主 甚至唾棄民主不是沒有原因的
: : 如果有一天你們有了新聞自由 言論自由
: : 或許我們和你們才會比較能溝通吧
: : 不然再怎麼跟你們說 你們還是聽不懂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.203.219
※ 編輯: kenoboy 來自: 203.70.203.219 (05/19 22:36)
推 loly:台灣政治解禁才不到20年 218.164.11.115 05/19
→ kenoboy:我修掉誰的推文了嗎 真是抱歉 203.70.203.219 05/19
推 dylan007:我問如果民主不成熟 那四年前難道是好運? 218.172.193.126 05/19
→ kenoboy:政黨輪替並不是真正完成式的民主 203.70.203.219 05/19
→ kenoboy:台灣要像美國那樣 還有一段路要走 203.70.203.219 05/19
→ oeil:美國也有很長路要走呢～:) 202.112.14.174 05/19
→ kenoboy:美國的民主已經是成熟了吧 203.70.203.219 05/19
→ kenoboy:無論誰上台 都不會對美國造成太大影響 203.70.203.219 05/19
→ kenoboy:不過台灣卻會造成社會對立 203.70.203.219 05/19
→ kenoboy:所以我認為 台灣的民主還有進步的空間 203.70.203.219 05/19
→ hie:其實誰上台還是會有影響的 211.74.216.25 05/19
→ kenoboy:如果要為反對而反對的話 那說不完了 =.= 203.70.203.219 05/19
→ kenoboy:請看完整篇想一想我在說什麼吧 203.70.203.219 05/19
→ kenoboy:另外 台灣的民主 總比中國來得好多了 203.70.203.219 05/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: takenzo (道德於我無用哉) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 民主會變窮??
時間: Wed May 19 23:52:05 2004
※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: 可以，媒體輿論對于政府即具監督作用..
: 當然選舉的作用是非常強的..
媒體可以用錢買通
而且擁有政權可以壓制媒體
讓媒體變成傳聲筒
某國中央人民電視台就是一個很好的例子xd
--
昔也!吾在洛陽之時，日吃僧寺，夜宿破窯，思食不能濟饑，思衣不能遮體，
上人憎，下人惡， 人謂我賤矣!非我賤也:此乃時也，命也，運也。
時遇之日，位列三公之職，居於萬人之上，躬於一人之下，衣有羅絹千箱，饌有珍饈百味
上之寵，下之擁，人道我貴，我非貴也。此亦時也!命也!運也!非人之所能強也。
人生在世，富貴不可盡用，貧窮不可盡欺，天理循環，週而復始者也。"
~~呂蒙正 破窯賦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.103.194
推 tarpanta:公民素質比政治體制重要.. 219.223.172.133 05/20
推 undusted:但沒經過民主洗禮的國民會有什摩政治素質? 210.244.99.152 05/20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: undusted (我是天公仔) 看板: CrossStrait
標題: Re: [心得] 民主會變窮??
時間: Thu May 20 16:19:30 2004
※ 引述《tarpanta (木魚)》之銘言：
: 可以，媒體輿論對于政府即具監督作用..
: 當然選舉的作用是非常強的..
問題是不選舉的話
政府大可以不理會媒體的輿論
惟有選舉還政於民
那政府太過份的時候
人民還有個機會把她不流血的給換掉
大陸就是因為每次政權更替的時候都流血
所有的發展都歸零
而歐美從19世紀末期開始累積
就算你大陸再怎麼聰明都有本事迎頭趕上
只要遭遇一次政權更替
100000美元的GNP都準備歸零
: ※ 引述《takenzo (道德於我無用哉)》之銘言：
: : 我有點小小的問題
: : 不用選舉政治
: : 那要用什麼政治，還有政權的監督與輪替如何運作??
: : 不知閣下有沒有什麼高見啊??
: : 我不是挑釁，只是單純的想問一下
--
Fly away 詞/曲/主唱:F.I.R
清晨的微風 如此的平凡 看似簡單霧氣驅散 溫柔陽光中 慢慢醒了過來 準備面對挑戰
在新的世紀 該拋開過去 是好是壞要放的開 往夢想的路 沒有想像簡單 我還要更勇敢
回憶就像漩渦它將我拉走 時間的鐘響起我不該逗留
Fly away 不管流下多少眼淚 堅持下去的動力還在 Nothing I will be afraid
Fly away 不管未來有多困難 我仍然能感覺 心跳還在 Nothing I will be afraid
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.244.99.152