→ nightwing:推...三民主義 推 210.58.43.112 12/02
→ Transfinite:XDD 推 140.112.30.113 12/02
→ zod:不反對提出這一觀點~ 可以為這個目標努力~ 推 219.224.182.20 12/02
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作者: survivor (foreverapart) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 民主平等和共產主義
時間: Tue Dec 2 14:02:00 2003
我讚成﹐呵呵﹐事實上台灣要是能反攻大陸成功我肯定不會立刻反對新政府
但治理台灣那一套能不能用在大陸這樣復雜的社會就難說了
說不定比共產黨治理得還差許多
※ 引述《killua (回家囉)》之銘言：
: 國父的民生主義就是共產主義
: 來吧 支持三民主義統一中國 XD
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◆ From: 202.96.69.214
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作者: jack5210 (振作!!!!) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 民主平等和共產主義
時間: Tue Dec 2 14:09:40 2003
※ 引述《Simao (四毛)》之銘言：
: 而民主平等,同樣也是一個政治理想 現在就算在西方也會同樣被指責不民主,
: 那麼真正的民主是什麼樣的?有沒有人想過這個問題,我告訴你,就是共產主義
: 為什麼說真正的民主回導向共產主義,聽我詳細說來
: 民主的基本準則就是平等,沒有平等就沒有民主.但是私有制就意味著不平等,財富的不平
: 等,導致政治權益的不平等,隻是形式不同而已.所以真正做到民主平等的時候,必然會提
: 出廢除私有制的呼聲.
看來你還是不懂民主的真諦
民主要求的是出發點的平等
從你論點當中看來好像民主根本就與共產主義相同
民主國家當中
會有兩隻手左右著社會走向
一個就是民主制度
另外一個就是市場經濟
都是隨著大多數人的決定而走
這是目前大家最能夠接受的方式
當然在這標準下一定會有所謂的被剝削的人們
所以才會有所謂的社會福利出現...
請先去唸點政治理論吧...
再來跟我們論民主與共產是一樣本質的...
先談高論 轉而說服 進而應証
這是閣下文章的走向
不過說服部分有待加強
應証部份也不夠實際(有閣下沒看到的地方)
: 你也許會說,那現在那麼多發達國家怎麼沒有人提出這種呼聲.原因是這種不平等被
: 轉嫁到第三世界去了.現在勞動密集型產業都轉移到第三世界去了,而西方發達國家,依靠
: 高科技含量產業,養了龐大的中產階級,所以沒有人對現狀不滿.這是知識的不平等造就財
: 產的不平等,導致的不平等.根據平等的原則,每個人都應該平等,不管有沒有知識
: 試想一下如果全世界都實現民主了,每個人的呼聲都能得到重視,那麼必然有龐大的第三世
: 界的人民要求廢除勞動獲取報酬的不平等,那樣就會使龐大的中產階級變成無產階級.從
: 而導致廢除私有制.理想狀態就是,大家按興趣勞動,按需求分配 民眾一起決定國家大事,
: 這就是共產主義.事實不可能如此,可能這種呼聲會被鎮壓.可能重新洗牌,按照新的規則來
: 分配利益.
: 所以說制度本身沒有好壞,隻有適合與否.根據民主的原則,民眾也有選擇專制制度的權利
: 根據思想自由的原則,你也不能改變他人的思想.所以標榜著自由民主來攻擊我們被洗腦
: 攻擊專制制度 本身就是自相矛盾的
至於後半部
也是一樣 非常的熱血...
缺的是
忘記了民主社會當中
只要努力 還是能夠爬上
所謂的上流社會
再當中我還是一樣
會乖乖的遵守大家的遊戲規則
免的破壞前人努力的結果
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◆ From: 140.119.68.63
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作者: Simao (四毛) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 民主平等和共產主義
時間: Tue Dec 2 14:23:29 2003
市場經濟必然會導致財富集中,所以現在西方也搞國家經濟,宏觀調控
對大多數人來說,american dream 是虛的,生活水平才是最實在的
但是隻要私有制存在,這種生活水平的差距就會存在
現在西方國家的中產階級龐大,所以人們安於現狀
但是如果全球一體化真正到來時,必然會有第三世界國家要求提高自己的生活水平而改變
制度,既然講平等,為什麼第三世界的人生活水平就要低人一等.這不是通過發展經濟就能
解決的.勞動密集型產業總要有人做的?為什麼第三世界就隻能分配到利益的少數.
這些都不是私有制能解決的,所以發展民主和私有制是矛盾的,現在西方國家的矛盾沒有出
來,是因為矛盾轉嫁到第三世界去了
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◆ From: 221.224.2.19
→ poorskull:不必然矛盾吧... 我覺得這是辯證問題 推140.112.245.166 12/02
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作者: jack5210 (振作!!!!) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 民主平等和共產主義
時間: Tue Dec 2 14:37:52 2003
※ 引述《Simao (四毛)》之銘言：
: 市場經濟必然會導致財富集中,所以現在西方也搞國家經濟,宏觀調控
搞國家經濟 宏觀調控
目的是什麼?
主要是要幫國人找出一個能夠與其他國家競爭的方向...
再看遠一點...
每個國家也是依據市場經濟來運行
: 對大多數人來說,american dream 是虛的,生活水平才是最實在的
: 但是隻要私有制存在,這種生活水平的差距就會存在
: 現在西方國家的中產階級龐大,所以人們安於現狀
台灣現況也是如此 中產階級龐大 人們安於現狀
不過 我們還在追求所謂的國家尊嚴!
: 但是如果全球一體化真正到來時,
: 必然會有第三世界國家要求提高自己的生活水平而改變制度,
前提是你所假設的情況來臨阿..
要全球一體化 我想幾乎是不可能的
套用閣下論點 這是一個理想 只能無限接近
第三世界國家 如果是用東方西方來區分
那麼你慢慢沉醉你的美夢中吧
: 既然講平等,為什麼第三世界的人生活水平就要低人一等.這不是通過發展經濟就能
: 解決的.勞動密集型產業總要有人做的?為什麼第三世界就隻能分配到利益的少數.
: 這些都不是私有制能解決的,所以發展民主和私有制是矛盾的,現在西方國家的矛盾沒有出
: 來,是因為矛盾轉嫁到第三世界去了
還是一樣 這是想做的人就做
不想做的人就不做
矛盾並非轉嫁到第三世界
而是目前這是必須經過的歷程...
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◆ From: 140.119.68.63