→ blacktiger:你們中共人的思想都很"統一" 推218.166.119.173 12/12
→ skiler:歹六狼的想法跟政府大都一致 推 140.134.242.40 12/12
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作者: cctt (123) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 19:13:38 2003
其實，我內心一直有一個小小的問題。
和言論自由有一點點關係，和資訊開放，可能也有一點關係。
在中國那麼大的地方，出過那麼多的狀元，
怎麼對台灣的政策和看法能夠那麼統一？
舉國上下，都是一國兩制？
口徑統一的程度，令人震驚！
唯一的差別就是，武嚇的程度。
這真的就是中國的主流民意嗎？
民意從哪來的？散播到每個人的心理，難道不會出現不同的聲音嗎？
對於政治的看法，國際觀，歷史觀，都呈現一面倒的主流民意..
這在台灣，是非常難以想像的。
照理說，台灣面對中國的威脅下，人民應該比較團結。
但是，台灣內部不同的聲音紛紛擾擾，中國的統一與安靜，令人毛骨悚然。
資訊開放的國家，出現統一的民意。
實在蠻有意思的。
--
『妳說我孤獨？』我訝異的看著妳...
『妳沒看到我的影子嗎？』我理直氣壯的回答著...
--
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◆ From: 140.112.162.200
→ hsiawenc:珍珍魷魚絲，真正有意思。 推140.112.155.200 12/12
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作者: cctt (123) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 19:27:50 2003
你誤會我的問題了。也不要用另一個問題來混淆。
統一or獨立的二選一，在台灣都不見得很一致。
統一的方式，有那麼多種，一國一制，邦聯，聯邦，屬地....
為什麼一定要一國兩制呢？
我的疑問在這....
在台灣，就算是支持統一的人，也有很多意見。
你到街上去問男孩子，喜不喜歡美女，我相信，答案也很一致。
但是，喜歡美女的類型，應該各有差別吧？
你說是吧？
※ 引述《newBBS (Delphi)》之銘言：
: 這個問題很簡單﹐你到馬路上拉幾個台灣老百姓問問看﹐你喜不喜歡上戰場打仗﹖
: 我相信回答也會是驚人地一致
: ※ 引述《cctt (123)》之銘言：
: : 其實，我內心一直有一個小小的問題。
: : 和言論自由有一點點關係，和資訊開放，可能也有一點關係。
: : 在中國那麼大的地方，出過那麼多的狀元，
: : 怎麼對台灣的政策和看法能夠那麼統一？
: : 舉國上下，都是一國兩制？
: : 口徑統一的程度，令人震驚！
: : 唯一的差別就是，武嚇的程度。
: : 這真的就是中國的主流民意嗎？
: : 民意從哪來的？散播到每個人的心理，難道不會出現不同的聲音嗎？
: : 對於政治的看法，國際觀，歷史觀，都呈現一面倒的主流民意..
: : 這在台灣，是非常難以想像的。
: : 照理說，台灣面對中國的威脅下，人民應該比較團結。
: : 但是，台灣內部不同的聲音紛紛擾擾，中國的統一與安靜，令人毛骨悚然。
: : 資訊開放的國家，出現統一的民意。
: : 實在蠻有意思的。
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◆ From: 140.112.162.200
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作者: toohero (雄赶玩) 站內: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 19:31:58 2003
我覺得台灣的很多人對所謂為“一國兩制”看得太死
總是忘記了還有一句“什麼都可以談”
一國兩制隻是一個盆,裡面裝什麼內容不可以呢﹖
你奇怪統一的民意﹐其實是你不願意去正面一個事實﹕保持國家統一
是的的確確的真實民意﹐不管是過去現在還是將來﹐不管是共產黨政府
亦或是其他政府﹐在這一點上﹐政府隻是民意的體現。這種追求大一統
的思想根植於每一個普普通通的老百姓的內心。
※ 引述《cctt (123)》之銘言：
: 其實，我內心一直有一個小小的問題。
: 和言論自由有一點點關係，和資訊開放，可能也有一點關係。
: 在中國那麼大的地方，出過那麼多的狀元，
: 怎麼對台灣的政策和看法能夠那麼統一？
: 舉國上下，都是一國兩制？
: 口徑統一的程度，令人震驚！
: 唯一的差別就是，武嚇的程度。
: 這真的就是中國的主流民意嗎？
: 民意從哪來的？散播到每個人的心理，難道不會出現不同的聲音嗎？
: 對於政治的看法，國際觀，歷史觀，都呈現一面倒的主流民意..
: 這在台灣，是非常難以想像的。
: 照理說，台灣面對中國的威脅下，人民應該比較團結。
: 但是，台灣內部不同的聲音紛紛擾擾，中國的統一與安靜，令人毛骨悚然。
: 資訊開放的國家，出現統一的民意。
: 實在蠻有意思的。
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◆ From: 202.113.16.117
→ nightwing:前提就把台灣釘死了 只差怎樣的死法而已 推 210.58.43.112 12/12
→ GoliathPlus:談判有大前提在那邊阿 推 211.76.250.25 12/12
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作者: cctt (123) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 19:30:17 2003
恩 對待貪官污吏，在台灣，就不是很一致。
甚至還有人宣稱，
『當官貪污是一定的，有做事就好....』
這還不是某小部分人的想法，我個人覺得很扯！
一國兩制，真的是最好的方法嗎？
我個人以為，邦聯或許更好，你覺得呢？
※ 引述《chinadragon (中國龍)》之銘言：
: ※ 引述《cctt (123)》之銘言：
: : 其實，我內心一直有一個小小的問題。
: : 和言論自由有一點點關係，和資訊開放，可能也有一點關係。
: : 在中國那麼大的地方，出過那麼多的狀元，
: : 怎麼對台灣的政策和看法能夠那麼統一？
: : 舉國上下，都是一國兩制？
: : 口徑統一的程度，令人震驚！
: 不見得對每個問題﹐大家都得有分歧才對。對待貪官污吏﹐大家的觀點就很統一﹐
: 不是麼﹖美國國會也有一致通過法案的時候。
: 之所以大家都認為一國兩制比較好﹐是因為這是迄今能夠想到的“最好”的統一辦法
: : 唯一的差別就是，武嚇的程度。
: : 這真的就是中國的主流民意嗎？
: : 民意從哪來的？散播到每個人的心理，難道不會出現不同的聲音嗎？
: : 對於政治的看法，國際觀，歷史觀，都呈現一面倒的主流民意..
: : 這在台灣，是非常難以想像的。
: : 照理說，台灣面對中國的威脅下，人民應該比較團結。
: : 但是，台灣內部不同的聲音紛紛擾擾，中國的統一與安靜，令人毛骨悚然。
: 台灣關於某些問題的紛爭﹐其實是有些是某些政客故意造成的。
: 就像“防衛性公投”﹐本沒有必要﹐但非要搞。
: : 資訊開放的國家，出現統一的民意。
: : 實在蠻有意思的。
--
『妳說我孤獨？』我訝異的看著妳...
『妳沒看到我的影子嗎？』我理直氣壯的回答著...
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◆ From: 140.112.162.200
→ toohero:也許一國兩制就是邦聯制呢﹖可以協調的啊 推 202.113.16.117 12/12
→ nightwing:阿扁當初提出時 老江就否決了 邦聯 聯邦 推 210.58.43.112 12/12
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作者: chinadragon (中國龍) 站內: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 19:39:45 2003
※ 引述《cctt (123)》之銘言：
: 你誤會我的問題了。也不要用另一個問題來混淆。
: 統一or獨立的二選一，在台灣都不見得很一致。
: 統一的方式，有那麼多種，一國一制，邦聯，聯邦，屬地....
: 為什麼一定要一國兩制呢？
大陸人絕大多數都盼望統一﹐為何﹖因為失去台灣﹐就是失去國土﹐民族分裂。
為何要一國兩制﹖因為中國在歷史上就是單一制國家。邦聯、聯邦在中國歷史上沒有過。
一國一制﹐就要求其中一方改變制度﹐這顯然不是短期可以實現的。
一國兩制下﹐兩岸更像一個國家。是大陸人民想到的最好辦法﹐所以要堅持啊。
台灣也一樣﹐為何支持一國兩制的人如此“統一”的少呢﹖
大概還是對“一國兩制”不是真正的了解。
: 我的疑問在這....
: 在台灣，就算是支持統一的人，也有很多意見。
: 你到街上去問男孩子，喜不喜歡美女，我相信，答案也很一致。
: 但是，喜歡美女的類型，應該各有差別吧？
: 你說是吧？
: ※ 引述《newBBS (Delphi)》之銘言：
: : 這個問題很簡單﹐你到馬路上拉幾個台灣老百姓問問看﹐你喜不喜歡上戰場打仗﹖
: : 我相信回答也會是驚人地一致
--
嘈嘈切切錯雜談，大珠小珠落玉盤。
--
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◆ From: 202.96.18.129
→ nightwing:對我來說 對共黨統治下的中國失望 XD 推 210.58.43.112 12/12
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作者: cctt (123) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 19:34:05 2003
因為，台灣人要一個不死的前提。
一國兩制的前提就是一個中國，那太死硬了。
還沒談之前，就得答應這個前提，太死硬了。
內容是什麼，就顯得沒有市場。
追求一個大一統的中國？
我認真的想過，感覺不到那種熱情...
※ 引述《toohero (雄赶玩)》之銘言：
: 我覺得台灣的很多人對所謂為“一國兩制”看得太死
: 總是忘記了還有一句“什麼都可以談”
: 一國兩制隻是一個盆,裡面裝什麼內容不可以呢﹖
: 你奇怪統一的民意﹐其實是你不願意去正面一個事實﹕保持國家統一
: 是的的確確的真實民意﹐不管是過去現在還是將來﹐不管是共產黨政府
: 亦或是其他政府﹐在這一點上﹐政府隻是民意的體現。這種追求大一統
: 的思想根植於每一個普普通通的老百姓的內心。
: ※ 引述《cctt (123)》之銘言：
: : 其實，我內心一直有一個小小的問題。
: : 和言論自由有一點點關係，和資訊開放，可能也有一點關係。
: : 在中國那麼大的地方，出過那麼多的狀元，
: : 怎麼對台灣的政策和看法能夠那麼統一？
: : 舉國上下，都是一國兩制？
: : 口徑統一的程度，令人震驚！
: : 唯一的差別就是，武嚇的程度。
: : 這真的就是中國的主流民意嗎？
: : 民意從哪來的？散播到每個人的心理，難道不會出現不同的聲音嗎？
: : 對於政治的看法，國際觀，歷史觀，都呈現一面倒的主流民意..
: : 這在台灣，是非常難以想像的。
: : 照理說，台灣面對中國的威脅下，人民應該比較團結。
: : 但是，台灣內部不同的聲音紛紛擾擾，中國的統一與安靜，令人毛骨悚然。
: : 資訊開放的國家，出現統一的民意。
: : 實在蠻有意思的。
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◆ From: 140.112.162.200
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作者: skiler (神勇鐵金剛) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 19:40:10 2003
※ 引述《toohero (雄赶玩)》之銘言：
: 我覺得台灣的很多人對所謂為“一國兩制”看得太死
: 總是忘記了還有一句“什麼都可以談”
: 一國兩制隻是一個盆,裡面裝什麼內容不可以呢﹖
: 你奇怪統一的民意﹐其實是你不願意去正面一個事實﹕保持國家統一
: 是的的確確的真實民意﹐不管是過去現在還是將來﹐不管是共產黨政府
: 亦或是其他政府﹐在這一點上﹐政府隻是民意的體現。這種追求大一統
: 的思想根植於每一個普普通通的老百姓的內心。
: ※ 引述《cctt (123)》之銘言：
: : 其實，我內心一直有一個小小的問題。
: : 和言論自由有一點點關係，和資訊開放，可能也有一點關係。
: : 在中國那麼大的地方，出過那麼多的狀元，
: : 怎麼對台灣的政策和看法能夠那麼統一？
: : 舉國上下，都是一國兩制？
: : 口徑統一的程度，令人震驚！
: : 唯一的差別就是，武嚇的程度。
: : 這真的就是中國的主流民意嗎？
: : 民意從哪來的？散播到每個人的心理，難道不會出現不同的聲音嗎？
: : 對於政治的看法，國際觀，歷史觀，都呈現一面倒的主流民意..
: : 這在台灣，是非常難以想像的。
: : 照理說，台灣面對中國的威脅下，人民應該比較團結。
: : 但是，台灣內部不同的聲音紛紛擾擾，中國的統一與安靜，令人毛骨悚然。
: : 資訊開放的國家，出現統一的民意。
: : 實在蠻有意思的。
什麼都可以談?
談完之後勒?統一之後就算歹六毀約...我們能反悔嗎?
到時候其他國家就會說...自己都承認是同一國的...家務事插不了手
--
--
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◆ From: 140.134.242.40
→ nightwing:所以乾脆要求自己的台灣更上層樓就可了 推 210.58.43.112 12/12
→ skiler:就可排名前三名.....XD 推 140.134.242.40 12/12
→ nightwing:對大陸 無能為力 也不太想管了 推 210.58.43.112 12/12
→ houting:推"歹六狼" XD 推 140.116.130.86 12/12
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作者: cctt (123) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 19:45:52 2003
一個意見的成形，想必經過很多的辯論和思考。
不知道中國是否有把這類的論證留下來？我蠻想看看的。
中國從來也沒有實行過『共產主義』、『社會主義』。
更從未出現過人民政府，是什麼樣的信心，讓中國選擇一個全新的制度？
瞭解一國兩制？
不能把不支持一國兩制的人都打為不瞭解一國兩制吧？
其實，中國只要能達到『一國法治』，那就很吸引人了。
支持統一的人少，但是也佔有一成。
支持獨立的人多？大概也是一成多。
但是，台灣的民意就是呈現一個分佈，從一個極端，到另一個極端。
不知道你信不信，台灣現在還是很多人信仰獨裁政府，反對民主的。
我好奇的問題其實蠻簡單的。
為什麼可以那麼統一？
好處壞處先丟開一邊不看，要統一一個言論真的蠻難的.
※ 引述《chinadragon (中國龍)》之銘言：
: ※ 引述《cctt (123)》之銘言：
: : 你誤會我的問題了。也不要用另一個問題來混淆。
: : 統一or獨立的二選一，在台灣都不見得很一致。
: : 統一的方式，有那麼多種，一國一制，邦聯，聯邦，屬地....
: : 為什麼一定要一國兩制呢？
: 大陸人絕大多數都盼望統一﹐為何﹖因為失去台灣﹐就是失去國土﹐民族分裂。
: 為何要一國兩制﹖因為中國在歷史上就是單一制國家。邦聯、聯邦在中國歷史上沒有過。
: 一國一制﹐就要求其中一方改變制度﹐這顯然不是短期可以實現的。
: 一國兩制下﹐兩岸更像一個國家。是大陸人民想到的最好辦法﹐所以要堅持啊。
: 台灣也一樣﹐為何支持一國兩制的人如此“統一”的少呢﹖
: 大概還是對“一國兩制”不是真正的了解。
: : 我的疑問在這....
: : 在台灣，就算是支持統一的人，也有很多意見。
: : 你到街上去問男孩子，喜不喜歡美女，我相信，答案也很一致。
: : 但是，喜歡美女的類型，應該各有差別吧？
: : 你說是吧？
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『妳說我孤獨？』我訝異的看著妳...
『妳沒看到我的影子嗎？』我理直氣壯的回答著...
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◆ From: 140.112.162.200
※ 編輯: cctt 來自: 140.112.162.200 (12/12 19:46)
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作者: chinadragon (中國龍) 站內: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 19:47:42 2003
※ 引述《skiler (神勇鐵金剛)》之銘言：
: ※ 引述《toohero (雄赶玩)》之銘言：
: : 我覺得台灣的很多人對所謂為“一國兩制”看得太死
: : 總是忘記了還有一句“什麼都可以談”
: : 一國兩制隻是一個盆,裡面裝什麼內容不可以呢﹖
: : 你奇怪統一的民意﹐其實是你不願意去正面一個事實﹕保持國家統一
: : 是的的確確的真實民意﹐不管是過去現在還是將來﹐不管是共產黨政府
: : 亦或是其他政府﹐在這一點上﹐政府隻是民意的體現。這種追求大一統
: : 的思想根植於每一個普普通通的老百姓的內心。
: 什麼都可以談?
: 談完之後勒?統一之後就算歹六毀約...我們能反悔嗎?
: 到時候其他國家就會說...自己都承認是同一國的...家務事插不了手
你還是擔心統一之後﹐大陸會如何如何。
我想﹐經過這麼多年來看﹐大陸的法制觀念癒來癒深入人心﹐
大陸也癒來癒接受國際上的規則﹐癒來癒負責任。
香港、澳門不就是一個很好的例子嗎﹖
其實﹐統一之後﹐對大陸人不會帶來什麼立即可見的好處。
就像香港回歸了﹐大陸人去香港還是嚴格受限﹐但香港人卻很自由的出入大陸。
那麼為何大陸人這麼希望統一呢﹖除了統一的觀念深入人心之外﹐還有就是﹐
統一不會失去什麼
台灣的百姓也是一樣啊﹐統一會使你失去什麼呢﹖失去民主還是失去財富﹖
統一卻可以給台灣人民帶來立即的好處啊
--
嘈嘈切切錯雜談，大珠小珠落玉盤。
--
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◆ From: 202.96.18.129
→ nightwing:就是看到香港的例子 對中共政權更加反感 推 210.58.43.112 12/12
→ dylan007:失去信心.....失去希望...... 推218.172.196.212 12/12
→ nightwing:我小的時候會期待統一 現在幻滅 XD 推 210.58.43.112 12/12
→ nightwing:香港的言論自由差點被剝奪 XD 推 210.58.43.112 12/12
→ newBBS:差點﹐呵呵﹐但是還是沒有呀 推 218.182.114.58 12/12
→ RealJustice:台灣有什麼好處? 推140.113.208.138 12/12
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作者: gpee (M320) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 20:10:53 2003
※ 引述《chinadragon (中國龍)》之銘言：
: 你還是擔心統一之後﹐大陸會如何如何。
: 我想﹐經過這麼多年來看﹐大陸的法制觀念癒來癒深入人心﹐
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 大陸也癒來癒接受國際上的規則﹐癒來癒負責任。
: 香港、澳門不就是一個很好的例子嗎﹖
我教授 白手起家到現在
有專屬司機 有一棟陽明山的別墅(至少有數千萬吧)
開不到3天的法拉利跑車 撞壞了一點
隔天又去買一輛全新的
我們問他為什麼沒有到大陸去做生意
他說: 沒錯 大陸其實有很大的商機
不過他們是人制不是法制 去那邊其實風險很高
我想一位這麼成功的商人會這麼說 不是沒理有的
ps.我po篇並是不要針對什麼 "談判" "統一不統一"
: 其實﹐統一之後﹐對大陸人不會帶來什麼立即可見的好處。
: 就像香港回歸了﹐大陸人去香港還是嚴格受限﹐但香港人卻很自由的出入大陸。
: 那麼為何大陸人這麼希望統一呢﹖除了統一的觀念深入人心之外﹐還有就是﹐
: 統一不會失去什麼
: 台灣的百姓也是一樣啊﹐統一會使你失去什麼呢﹖失去民主還是失去財富﹖
: 統一卻可以給台灣人民帶來立即的好處啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.146.253
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cctt (123) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 20:06:34 2003
恩，我瞭解你的意思。
但是，我的疑問你還是沒有給我答案。
當台灣對於統獨有那麼高的歧見的同時，
為什麼中國可以那麼統一的要求台灣，接受一國兩制？
我要問的是，為什麼。
因為利益？民族情感？不論高學歷還是低學歷？
不論東北還是雲南？
有經過論證嗎？有經過什麼程度的宣傳嗎？
一國兩制如何成為主流意見的。大概花了多久的時間？
如何成為？如何？
相同的主流民意，應該也有程度上的差距。
我目前看到的就是『打仗』『不打仗』的差別。
除此之外，和國台辦的言論都蠻一致的。
另外，台灣的學生中，以想法與眾不同的人，會特別引人注意。
在中國呢？
難道都沒有學生提出不同與黨的歷史觀點，世界觀？
我相信，台灣的學生應該都普遍認同，
『要說服另一個人改變自己的政治想法，是不太可能』
所以，面對中國如此統一的政治傾向，真的蠻好奇的。
西藏不能獨立嗎？
一個中國，真的那麼神聖而不可挑戰嗎？
※ 引述《chinadragon (中國龍)》之銘言：
: ※ 引述《cctt (123)》之銘言：
: : 一個意見的成形，想必經過很多的辯論和思考。
: : 不知道中國是否有把這類的論證留下來？我蠻想看看的。
: : 中國從來也沒有實行過『共產主義』、『社會主義』。
: : 更從未出現過人民政府，是什麼樣的信心，讓中國選擇一個全新的制度？
: : 瞭解一國兩制？
: : 不能把不支持一國兩制的人都打為不瞭解一國兩制吧？
: : 其實，中國只要能達到『一國法治』，那就很吸引人了。
: 大陸正在走向法治。我想這也需要一個過程。
: : 支持統一的人少，但是也佔有一成。
: : 支持獨立的人多？大概也是一成多。
: : 但是，台灣的民意就是呈現一個分佈，從一個極端，到另一個極端。
: : 不知道你信不信，台灣現在還是很多人信仰獨裁政府，反對民主的。
: 這我相信。無論如何﹐民主是有過程的
: : 我好奇的問題其實蠻簡單的。
: : 為什麼可以那麼統一？
: : 好處壞處先丟開一邊不看，要統一一個言論真的蠻難的.
: 看是統一一個什麼樣的言論了。在大是大非的問題上﹐多數國家和地區都是這樣的。
: 美國的統一言論﹕法制、資本主義、民主。這些問題﹐相信絕大多數美國人的認識
: 都是統一的
: 並非事事都統一不了啊
--
『妳說我孤獨？』我訝異的看著妳...
『妳沒看到我的影子嗎？』我理直氣壯的回答著...
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◆ From: 140.112.162.200
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作者: dCERVANTES (害羞靦腆小男生 @@~Ｉ 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 20:08:20 2003
※ 引述《chinadragon (中國龍)》之銘言：
: ※ 引述《GoliathPlus (Peter)》之銘言：
: : 對大陸當然是不會失去什麼的
: : 欸...
: : 願聞其詳
: 台灣民眾可以更加方便的來大陸
: 台灣企業界可以更加充分的利用大陸的市場
: 台灣民眾可以更加方便的活躍於國際社會
: 等等
: 在得到這些方便的時候﹐前提是﹐你沒有失去你以前擁有的東西
: : 其實雙方政府現在根本就互信不足
: : 是要怎麼談
你在說統一的好處???
台灣民眾可以更加方便的來大陸有啥好處?
我不覺得我會很想去那邊吃東西拉肚子
台灣企業界可以更加充分的利用大陸的市場
你覺得現在不夠嗎?
在兩岸越是膠著的時候你們對台灣商人的善待是顯而易見的
一但統一了你們會對台商那麼好嗎?
台灣民眾可以更加方便的活躍於國際社會
你覺得現在台灣人民到處為台灣奔走我們還不夠活躍嗎?
現在台灣只要稍稍有點動作美國敢打瞌睡裝沒看見嗎?
被你們統一之後台灣的舞台才是徹底消失了吧
沒有失去以前擁有的東西???
我們會失去總統的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.224.164
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chinadragon (中國龍) 站內: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 20:13:11 2003
※ 引述《cctt (123)》之銘言：
: 恩，我瞭解你的意思。
: 但是，我的疑問你還是沒有給我答案。
: 當台灣對於統獨有那麼高的歧見的同時，
: 為什麼中國可以那麼統一的要求台灣，接受一國兩制？
: 我要問的是，為什麼。
這個我想我已經說過了,包括民族感情,包括利益.這裡的利益是指國家的戰略利益,
跟普通民眾的利益無關,另外分裂是失去,統一不會失去
: 因為利益？民族情感？不論高學歷還是低學歷？
: 不論東北還是雲南？
在我的同學中,無論東北和雲南
: 有經過論證嗎？有經過什麼程度的宣傳嗎？
: 一國兩制如何成為主流意見的。大概花了多久的時間？
: 如何成為？如何？
: 相同的主流民意，應該也有程度上的差距。
有程度上的差異,就像我在這裡說這說那,有些女生就不會
: 我目前看到的就是『打仗』『不打仗』的差別。
非也.大陸在竭盡全力爭取和平統一,因為對大家都有好處
: 除此之外，和國台辦的言論都蠻一致的。
: 另外，台灣的學生中，以想法與眾不同的人，會特別引人注意。
: 在中國呢？
: 難道都沒有學生提出不同與黨的歷史觀點，世界觀？
: 我相信，台灣的學生應該都普遍認同，
: 『要說服另一個人改變自己的政治想法，是不太可能』
: 所以，面對中國如此統一的政治傾向，真的蠻好奇的。
: 西藏不能獨立嗎？
: 一個中國，真的那麼神聖而不可挑戰嗎？
憲法規定,不得分裂國家
: ※ 引述《chinadragon (中國龍)》之銘言：
: : 大陸正在走向法治。我想這也需要一個過程。
: : 這我相信。無論如何﹐民主是有過程的
: : 看是統一一個什麼樣的言論了。在大是大非的問題上﹐多數國家和地區都是這樣的。
: : 美國的統一言論﹕法制、資本主義、民主。這些問題﹐相信絕大多數美國人的認識
: : 都是統一的
: : 並非事事都統一不了啊
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嘈嘈切切錯雜談，大珠小珠落玉盤。
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◆ From: 202.96.18.129
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作者: cctt (123) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 20:11:56 2003
不好意思，以下不是想論戰。
我之前看魏京生的文章，有提到一個說法。
『共產黨厲害的地方在於，把你應得的權力剝奪掉，
在當做恩惠還給你，要你痛哭流涕的感謝他。』
不知道中國的朋友對於這樣的說法，是怎樣的感受？
我目前看到符合以上說法的，
大概就是『土地國家化』、『不許擁有私人財產』、『言論自由』
『出國』...琳瑯滿目。
現在所謂的改革開放，有很多項目，在國民黨還在中國的時候，
人民就已經確實的享有..
恩，中國的朋友怎麼看待這個說法？
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『妳說我孤獨？』我訝異的看著妳...
『妳沒看到我的影子嗎？』我理直氣壯的回答著...
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◆ From: 140.112.162.200
→ alicevo:大陸人不相信"天賦人權"吧 對gcd相當崇拜 推140.130.209.188 12/12
→ GoliathPlus:其實我也不相信天賦人權 權力要靠自己爭取 推 211.76.250.25 12/12
→ alicevo:不知大陸人敢跟gcd爭取權利嗎? 恐怕是沒膽 推140.130.209.188 12/12
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作者: GoliathPlus (Peter) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 20:13:52 2003
※ 引述《chinadragon (中國龍)》之銘言：
: ※ 引述《skiler (神勇鐵金剛)》之銘言：
: : 為什麼一定要先承認 "一個中國" 才能 "什麼都可以談" ??
: 如果沒有一個中國,那麼還談什麼呢?
: 如果是兩個國家,那麼在這個世界上,大陸與大部分國家都保持友好關系
: 大陸是想爭取統一,才要談判的.如果真是兩個國家,那反而好談了.
是的
你抓到重點了
如果真是兩個國家
台灣絕對不會迴避談判
即使談判目標是統一也一樣
: : 不能先談再看統一行不行的通嗎?
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◆ From: 211.76.250.25
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作者: cctt (123) 看板: CrossStrait
標題: Re: [建議] 一點建議
時間: Fri Dec 12 20:19:30 2003
其實，我每次和別人辯論到底要統一，還是要獨立的時候。
不管是哪種觀點，都是有破綻的。
民族利益？誰得利？
情感？為了情感殺人放火？太不理智了。
戰略利益？難道是帝國主義嗎？
我想，我這樣問可能比較容易讓你瞭解。
『中國是以何種方式決定要採行一國兩制的？』
黨決定的？人民決定的？投票決定的？國策小組決定的？
『哪位高人提出一國兩制？可有經過公開辯論？』
『如了人云亦云外，是否有其他方式確定，中國的普遍民意？』
『一個中國的底線是誰決定的？』
『中印邊界的處理，是否有涉及分裂國土？』
學生的想法，是否有呈現多樣性？
※ 引述《chinadragon (中國龍)》之銘言：
: ※ 引述《cctt (123)》之銘言：
: : 恩，我瞭解你的意思。
: : 但是，我的疑問你還是沒有給我答案。
: : 當台灣對於統獨有那麼高的歧見的同時，
: : 為什麼中國可以那麼統一的要求台灣，接受一國兩制？
: : 我要問的是，為什麼。
: 這個我想我已經說過了,包括民族感情,包括利益.這裡的利益是指國家的戰略利益,
: 跟普通民眾的利益無關,另外分裂是失去,統一不會失去
: : 因為利益？民族情感？不論高學歷還是低學歷？
: : 不論東北還是雲南？
: 在我的同學中,無論東北和雲南
: : 有經過論證嗎？有經過什麼程度的宣傳嗎？
: : 一國兩制如何成為主流意見的。大概花了多久的時間？
: : 如何成為？如何？
: : 相同的主流民意，應該也有程度上的差距。
: 有程度上的差異,就像我在這裡說這說那,有些女生就不會
: : 我目前看到的就是『打仗』『不打仗』的差別。
: 非也.大陸在竭盡全力爭取和平統一,因為對大家都有好處
: : 除此之外，和國台辦的言論都蠻一致的。
: : 另外，台灣的學生中，以想法與眾不同的人，會特別引人注意。
: : 在中國呢？
: : 難道都沒有學生提出不同與黨的歷史觀點，世界觀？
: : 我相信，台灣的學生應該都普遍認同，
: : 『要說服另一個人改變自己的政治想法，是不太可能』
: : 所以，面對中國如此統一的政治傾向，真的蠻好奇的。
: : 西藏不能獨立嗎？
: : 一個中國，真的那麼神聖而不可挑戰嗎？
: 憲法規定,不得分裂國家
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『妳說我孤獨？』我訝異的看著妳...
『妳沒看到我的影子嗎？』我理直氣壯的回答著...
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◆ From: 140.112.162.200