→ loveletters:除了全球化 台灣本土文化更要珍惜 推 218.161.12.15 11/28
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作者: paleomort (巴利歐魔特) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我問臺灣朋友一個問題
時間: Fri Nov 28 02:38:20 2003
我想那是文化認同的問題，
或甚至是民族認同的問題，
倒不一定要想到國家。
以我來說，一直認定台灣是個國家，
但到了大陸去，看到紫禁城、長城，
還是會覺得很感動。
尤其站在午門前面，突然覺得台北的北門
實在是小不點。
※ 引述《niravaabhas (挨滴貨)》之銘言：
: ※ 引述《smthptt (smth)》之銘言：
: : 很多朋友否認自己是中國人,
: : 那學中國歷史和中國地理回不會有點奇怪啊.
: : 我只是覺得很好奇啊.
: 就台灣現在的主流價值
: 我是屬於被洗腦的吧...我是很明顯的"統派"
: 從前崇拜孫中山跟蔣中正
: 還入了國民黨
: 到了高中才知道什麼是228
: 雖然現在已經客觀許多
: 但是問我是什麼人 我不會說我是台灣人...
: 我是地球人(非笑話喔)
: 我非常喜歡中國歷史跟地理
: 因為我把它當成以後必定要回去的家...
: 不過我世界史地理也都非常好
: 我國小就開始畫世界地圖了...
: 簡單講 我寧可有世界意識 也不要台灣意識...
: 世界上什麼好的都可以學
: 台灣的所有缺點通通丟掉
: 這才是重點
--
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◆ From: 61.59.69.83
→ AnyTime:喔...大而無當乎?? 推 218.167.161.63 11/28
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作者: tft897 (...) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我問臺灣朋友一個問題
時間: Fri Nov 28 02:44:20 2003
※ 引述《niravaabhas (挨滴貨)》之銘言：
: ※ 引述《smthptt (smth)》之銘言：
: : 很多朋友否認自己是中國人,
: : 那學中國歷史和中國地理回不會有點奇怪啊.
: : 我只是覺得很好奇啊.
: 就台灣現在的主流價值
: 我是屬於被洗腦的吧...我是很明顯的"統派"
: 從前崇拜孫中山跟蔣中正
: 還入了國民黨
: 到了高中才知道什麼是228
: 雖然現在已經客觀許多
: 但是問我是什麼人 我不會說我是台灣人...
: 我是地球人(非笑話喔)
: 我非常喜歡中國歷史跟地理
: 因為我把它當成以後必定要回去的家...
: 不過我世界史地理也都非常好
: 我國小就開始畫世界地圖了...
: 簡單講 我寧可有世界意識 也不要台灣意識...
: 世界上什麼好的都可以學
: 台灣的所有缺點通通丟掉
: 這才是重點
我也喜歡所謂的中國文化...也不希望台灣的文化變成狹隘的發展
可是....我還是要說我不是中國人...
並不是我不認同祖先文化...而是中國代表的是大陸的國家
說我的民族是漢人我不反對...
但我絕對是台灣人...
長遠來講我認為走向統一應該是有利的(可能其他人有不同看法)
...可是一定不是在現在
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◆ From: 61.62.82.89
→ chyou2003:國家認同跟文化認同是兩回事 推218.165.193.170 11/28
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作者: airplanes (打網址啦!~) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我問臺灣朋友一個問題
時間: Fri Nov 28 02:51:55 2003
※ 引述《niravaabhas (挨滴貨)》之銘言：
: ※ 引述《smthptt (smth)》之銘言：
: : 很多朋友否認自己是中國人,
: : 那學中國歷史和中國地理回不會有點奇怪啊.
: : 我只是覺得很好奇啊.
我其實還蠻喜歡念中國地理和歷史阿
因為很有趣嘛
也許比起無聊的台灣史我覺得是這樣沒錯
不過中國人在我高中以前都這樣認為自己是
上大學後也不知道為什麼 覺得喊自己台灣人會比較貼切
但是我不是獨派的
我還是認同我的祖先一定是很早以前
不斷在中國內陸移居 之後才來台灣生存定居的
--
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◆ From: 203.70.201.4
→ fantasystar:台灣史無聊 ?讀日據時期文學超有感覺 推 140.119.195.90 11/28
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作者: paleomort (巴利歐魔特) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我問臺灣朋友一個問題
時間: Fri Nov 28 02:57:29 2003
我覺得我們的歷史教育台灣史上得太少，
所以才會有這種現象。
而且，國民黨的教育一直有重古薄今的傾向，
主要是不想碰觸政治的敏感區域。
可是歷史應該是離我們近一點知道的多且清楚，
離我們遠一點的資料比較少而模糊才對(這是
司馬遷的話)，所以按理說，不只是台灣史，
就連中國近現代史、世界近現代史，我們也應
該要比較瞭解，不過事實剛好相反。
※ 引述《airplanes (打網址啦!~)》之銘言：
: ※ 引述《niravaabhas (挨滴貨)》之銘言：
: 我其實還蠻喜歡念中國地理和歷史阿
: 因為很有趣嘛
: 也許比起無聊的台灣史我覺得是這樣沒錯
: 不過中國人在我高中以前都這樣認為自己是
: 上大學後也不知道為什麼 覺得喊自己台灣人會比較貼切
: 但是我不是獨派的
: 我還是認同我的祖先一定是很早以前
: 不斷在中國內陸移居 之後才來台灣生存定居的
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◆ From: 61.59.69.83
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作者: airplanes (打網址啦!~) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我問臺灣朋友一個問題
時間: Fri Nov 28 03:12:28 2003
※ 引述《paleomort (巴利歐魔特)》之銘言：
: 我覺得我們的歷史教育台灣史上得太少，
: 所以才會有這種現象。
: 而且，國民黨的教育一直有重古薄今的傾向，
: 主要是不想碰觸政治的敏感區域。
: 可是歷史應該是離我們近一點知道的多且清楚，
: 離我們遠一點的資料比較少而模糊才對(這是
: 司馬遷的話)，所以按理說，不只是台灣史，
: 就連中國近現代史、世界近現代史，我們也應
: 該要比較瞭解，不過事實剛好相反。
其實你這種回答我早就料想到
一談起我國學生對於歷史方面的教育
只要對政治有敏感的人通常會第一反應國民黨的威權統治
不過也許是 也許也不是
如果我高中才念世界史 其中有個很大的篇章 叫做中國編
我想我仍然會為這個歷史而吸引住
而且 我想 就算沒有少數敏感者所不斷跳出來詬病的獨裁者威權
不少父母仍然會為童年時的孩子 買幾本中國歷史給他欣賞一番
因為那對不少人而言 有趣太多了
五千年的智慧與累積
有人說他只是打打殺殺也好 那也不過顯示批評者的膚淺
人類的開展史哪一段不是鬥爭的寫成
重要的是裡面所包括的智謀和策略
以及許多豐富的人類原始真實情感
: ※ 引述《airplanes (打網址啦!~)》之銘言：
: : 我其實還蠻喜歡念中國地理和歷史阿
: : 因為很有趣嘛
: : 也許比起無聊的台灣史我覺得是這樣沒錯
: : 不過中國人在我高中以前都這樣認為自己是
: : 上大學後也不知道為什麼 覺得喊自己台灣人會比較貼切
: : 但是我不是獨派的
: : 我還是認同我的祖先一定是很早以前
: : 不斷在中國內陸移居 之後才來台灣生存定居的
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作者: dropgoal (dropgoal) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我問臺灣朋友一個問題
時間: Fri Nov 28 03:42:36 2003
※ 引述《airplanes (打網址啦!~)》之銘言：
: ※ 引述《niravaabhas (挨滴貨)》之銘言：
: 我其實還蠻喜歡念中國地理和歷史阿
: 因為很有趣嘛
: 也許比起無聊的台灣史我覺得是這樣沒錯
我也這樣想耶
中國的歷史很悠久有很多很妙的事情
我都是把它們當故事書讀
我也覺得台灣史比較不好玩
或許是因為還沒出現像司馬遷這級的寫手 (超愛司馬遷)
我記得我國小的時候常常就去兒童圖書館看白話版的史記、戰國策等
超級好看的
還有吳姐姐說歷史故事也很好看
以前在家的時候
星期日傍晚吃晚飯的時候全家都會一起看 "大陸尋奇"
: 不過中國人在我高中以前都這樣認為自己是
: 上大學後也不知道為什麼 覺得喊自己台灣人會比較貼切
: 但是我不是獨派的
: 我還是認同我的祖先一定是很早以前
: 不斷在中國內陸移居 之後才來台灣生存定居的
我不是什麼獨派統派
我支持的是自由民主
不自由毋寧死
而且我很討厭中共
很討厭他們扼殺言論自由很討厭他們亂殺人亂關人
我想… 他們應該就像以前的國民黨
整個大陸給我的感覺就像二十年前的台灣
如果我現在答應和你統一
那我們的自由民主不是會倒退嗎?
即使現在有香港經驗
二十三條也沒過
不過你怎麼知道不是因為我們台灣人民在冷眼旁觀
間接讓大陸官方不敢太強勢呢?
他們必須盡力向台灣證明一國兩制是成功的 (雖然私底下不斷地在搞小動作)
假設現在就讓共產黨得到台灣
中共更不會有顧慮
就像當初的國民黨
他一黨獨大享盡特權，如果不是蔣經國和李登輝
我們台灣人民能擁有今天的自由嗎?
如果台灣就這樣 "回歸祖國"
一切就真的變成 "內政問題"
他隨時可以用各種手法一點一滴剝奪你原來擁有的人權
大陸不民主化
台灣人民就不願意和你談
你不覺得台灣正是可以逼大陸走向民主的力量之一嗎?
如果一接受什麼一國兩制
這股力量就會變弱…
台灣大多數人都是很實際的
追求的是美好幸福愉快的生活
真正擁有固執意識型態的理想主義者極少
假設大陸是一個自由民主富裕開放有希望氣息的社會
大多數的台灣人民一定會很喜歡的
說不定大家還搶著移民過去勒
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→ piebear:這是一定要推一下的拉 推 61.231.201.195 11/28
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作者: paleomort (巴利歐魔特) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 我問臺灣朋友一個問題
時間: Fri Nov 28 03:17:14 2003
你的看法我同意，
不過你說的比較偏向文化面或是精神面向的
部分，
從這一點來看，是古是今都不太有影響。
不過就建立起民眾對自己社會與文明的認知來說，
也許近現代史的地位是更為重要。
因為近現代史直截跟我們現在的生活連接，
如果說我們回想前二、三十年的事，
就只是一片蔣匪、毛匪，
實在很難相信，
人類的過去就只是土匪相砍，
我們也無法找到現在的意義。
※ 引述《airplanes (打網址啦!~)》之銘言：
: ※ 引述《paleomort (巴利歐魔特)》之銘言：
: : 我覺得我們的歷史教育台灣史上得太少，
: : 所以才會有這種現象。
: : 而且，國民黨的教育一直有重古薄今的傾向，
: : 主要是不想碰觸政治的敏感區域。
: : 可是歷史應該是離我們近一點知道的多且清楚，
: : 離我們遠一點的資料比較少而模糊才對(這是
: : 司馬遷的話)，所以按理說，不只是台灣史，
: : 就連中國近現代史、世界近現代史，我們也應
: : 該要比較瞭解，不過事實剛好相反。
: 其實你這種回答我早就料想到
: 一談起我國學生對於歷史方面的教育
: 只要對政治有敏感的人通常會第一反應國民黨的威權統治
: 不過也許是 也許也不是
: 如果我高中才念世界史 其中有個很大的篇章 叫做中國編
: 我想我仍然會為這個歷史而吸引住
: 而且 我想 就算沒有少數敏感者所不斷跳出來詬病的獨裁者威權
: 不少父母仍然會為童年時的孩子 買幾本中國歷史給他欣賞一番
: 因為那對不少人而言 有趣太多了
: 五千年的智慧與累積
: 有人說他只是打打殺殺也好 那也不過顯示批評者的膚淺
: 人類的開展史哪一段不是鬥爭的寫成
: 重要的是裡面所包括的智謀和策略
: 以及許多豐富的人類原始真實情感
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