→ totorro:也是顆隱藏性炸彈...XD 推 218.34.247.45 11/29
→ MoriAnto:不錯問題哩，想聽大陸朋友看法 @@ 推 218.163.15.104 11/29
→ bilhl:重要的古跡都整體搬遷了，當然也有淹沒的 推 210.77.18.5 11/29
→ oldbug:民生第一 推 218.182.114.58 11/29
→ weq:淹的太快了...我去三峽玩的錢都還沒存夠.. 推 218.162.96.106 11/29
→ semicoma:反感 +! 推140.119.199.111 11/29
→ MoriAnto:推，我也沒存錢 =.=|||||||| 來不及了。 推 218.163.15.104 11/29
→ burgess9:台灣也有三峽阿 別怕 推 61.64.102.66 11/29
→ ciccio:民生+1 推 68.78.134.162 11/29
→ finkel:推台灣三峽 推218.163.100.155 11/29
→ Siegfield:反對三峽工程的大陸人不在少數，我是其中ꐠ 推 61.149.174.15 11/29
→ weq:籌錢成立"古蹟打撈公司"吧...穩賺... 推 218.162.96.106 11/29
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作者: lightmyfire (魂斷威尼斯) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 15:54:05 2003
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: 兩岸方面各有何看法~~
: 我覺得 這很難取捨
: 為了古蹟 民生方面就得捨去
: 為了大壩 古蹟就被淹沒
重要性古蹟都搬遷了
當然還是有差異啦:)
身為台灣人對中國人能作到如此偉大工程感到驕傲!
: 很難取捨~@@"
: 不過我推崇長江大壩的完成 是世界第一大壩
: 對岸還是十分有能力的!!!
--
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◆ From: 218.34.43.8
→ Technician:......... 推 210.85.158.51 11/29
→ MoriAnto:............ 推 218.163.15.104 11/29
→ lightmyfire:點屁啊 推 218.34.43.8 11/29
→ alume:點我火 推 140.112.230.35 11/29
→ Technician:借火!!!!!!!! 推 210.85.158.51 11/29
→ STTC:汽油桶來囉 推199.183.253.122 11/29
→ IamAce:送你一桶汽油和一跟番火仔~ 推 140.119.52.200 11/29
→ pikahacker:難怪後面會有劉文聰的問題 推 218.164.133.88 11/29
→ Aurona:火哥 我笑了 真的 推 218.164.96.247 11/29
→ TGT:燎原火~~XD 推140.116.131.171 11/29
→ myoocat:這個好笑 我笑翻了 有就可的潛力 推 203.68.107.68 11/29
→ star0417:阿火 我笑了 XDDDDDDDDDDDDDDDD 推 61.229.150.178 11/29
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作者: FLGer (崇尚科學 反對邪教) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 15:58:29 2003
大陸對三峽的討論就沒有停止過，無論是水利，歷史，環保角度。
三峽論証了也有几十年了。從經濟角度，建設三峽無异是很有利的，
發電量大体相當于台灣總發電量百分之八十(？) 解決中國經濟發展
日益突出的能源問題
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: 兩岸方面各有何看法~~
: 我覺得 這很難取捨
: 為了古蹟 民生方面就得捨去
: 為了大壩 古蹟就被淹沒
: 很難取捨~@@"
: 不過我推崇長江大壩的完成 是世界第一大壩
: 對岸還是十分有能力的!!!
--
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◆ From: 61.51.139.88
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作者: NKdoom (heihei) 站內: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:01:57 2003
我上課的時候聽老師討論過這個問題，
他是不讚成建的，能源問題，始終能找到解決方法，不過可能會麻煩一些
但是3峽大壩，除了會影響生態之外，
長遠來說，對整個中國南部的水脈影響也是很大的，
現在或許看不出什麼問題，久了也許就會有麻煩了
戰略上來說更。。。。。
3峽大壩，很大程度上主要是用來滿足某些人的成就感的。
ps：我是大陸來得，以上只是我轉述上課時老師說的話
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: 兩岸方面各有何看法~~
: 我覺得 這很難取捨
: 為了古蹟 民生方面就得捨去
: 為了大壩 古蹟就被淹沒
: 很難取捨~@@"
: 不過我推崇長江大壩的完成 是世界第一大壩
: 對岸還是十分有能力的!!!
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◆ From: 202.113.19.247
→ MoriAnto:感覺以後大陸富裕起來之後，會後悔 :( 推 218.163.15.104 11/29
→ realmask:聽說會影響地球自轉 真的嗎？ 推 61.224.162.4 11/29
→ Raimu:為什麼會影響自轉...||| 推 61.217.53.46 11/29
→ boggylin:對阿..為什麼???? 推218.184.160.134 11/29
→ burgess9:我想起聽過俄國科學家想把月球炸掉 推 61.64.102.66 11/29
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作者: Shiroma (Shiroma) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 15:59:53 2003
怎麼說呢，大陸做了這個決定對大陸自身是有很大的好處的，相信是大陸的人
一般都應該為這個工程所自豪的。
不過不爽的就是，我的老家原先就是長江上遊邊上，也搬遷到了河對岸的新縣城
裡面，雖然新城比舊咩顙蓂{代氣息一些，不過小時候的回憶也只能夠放在自己記憶
中了，非常的遺憾。
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: 兩岸方面各有何看法~~
: 我覺得 這很難取捨
: 為了古蹟 民生方面就得捨去
: 為了大壩 古蹟就被淹沒
: 很難取捨~@@"
: 不過我推崇長江大壩的完成 是世界第一大壩
: 對岸還是十分有能力的!!!
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◆ From: 218.6.242.206
→ cucucute13:蛤? 推 218.162.56.178 11/29
→ cucucute13:推錯 推 218.162.56.178 11/29
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作者: playboy (喜歡粉色系女孩... ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:03:58 2003
※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: 怎麼說呢，大陸做了這個決定對大陸自身是有很大的好處的，相信是大陸的人
: 一般都應該為這個工程所自豪的。
: 不過不爽的就是，我的老家原先就是長江上遊邊上，也搬遷到了河對岸的新縣城
: 裡面，雖然新城比舊咩顙蓂{代氣息一些，不過小時候的回憶也只能夠放在自己記憶
: 中了，非常的遺憾。
那你們對被迫搬離家園的百姓
有給過什麼補償措施嗎
而且據我所知 那些搬遷的居民到了他鄉
找不到工作 三餐無著 而且政府的補償經費遲遲未下來
生活很苦 我看了很動容~~ 替他們感到不忍心 T_T
那他們算是長江大壩的犧牲者囉??
還是他們也願意為了大中國犧牲個人.....
有人知道他們的想法嗎??
--
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◆ From: 140.119.52.62
→ MoriAnto:當然心中會很幹囉 @@a 推 218.163.15.104 11/29
→ bilhl:你的了解好像不對吧，政府負責新居，保障 推 210.77.18.5 11/29
→ FLGer:具体實施上可能有小問題 推 61.51.139.88 11/29
→ NKdoom:不知道你怎麼會得到這種消息的…… 推 202.113.19.247 11/29
→ spmice:跟台灣實施耕者有其田時地主的想法是一樣. 推 61.230.12.4 11/29
→ wzrzr:你們電視有撥 要給搬的人的錢被幹部A走了 推 140.116.5.27 11/29
→ playboy:我好像是看"大陸尋奇"看到的.. 推 140.119.52.62 11/29
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作者: BeenHome (阿秉) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:06:15 2003
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: ※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: : 怎麼說呢，大陸做了這個決定對大陸自身是有很大的好處的，相信是大陸的人
: : 一般都應該為這個工程所自豪的。
: : 不過不爽的就是，我的老家原先就是長江上遊邊上，也搬遷到了河對岸的新縣城
: : 裡面，雖然新城比舊咩顙蓂{代氣息一些，不過小時候的回憶也只能夠放在自己記憶
: : 中了，非常的遺憾。
: 那你們對被迫搬離家園的百姓
: 有給過什麼補償措施嗎
: 而且據我所知 那些搬遷的居民到了他鄉
: 找不到工作 三餐無著 而且政府的補償經費遲遲未下來
: 生活很苦 我看了很動容~~ 替他們感到不忍心 T_T
: 那他們算是長江大壩的犧牲者囉??
: 還是他們也願意為了大中國犧牲個人.....
: 有人知道他們的想法嗎??
台灣也有的 石門水庫蓋的時候
把一群種田打獵的人遷到海邊
結果下場十分悽慘
--
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◆ From: 140.112.248.48
→ husky2:變成漁夫了嗎 推 61.228.29.209 11/29
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作者: semicoma (XDN NNNN ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:07:04 2003
※ 引述《NKdoom (heihei)》之銘言：
: 我上課的時候聽老師討論過這個問題，
: 他是不讚成建的，能源問題，始終能找到解決方法，不過可能會麻煩一些
: 但是3峽大壩，除了會影響生態之外，
: 長遠來說，對整個中國南部的水脈影響也是很大的，
: 現在或許看不出什麼問題，久了也許就會有麻煩了
: 戰略上來說更。。。。。
: 3峽大壩，很大程度上主要是用來滿足某些人的成就感的。
: ps：我是大陸來得，以上只是我轉述上課時老師說的話
之前高雄美濃要興建水庫
引起地方反彈
因為一旦興建
整個下游自然生態會破壞殆盡
上游也會有很大部分生態被淹掉
--
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◆ From: 140.119.199.111
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作者: realmask (0.0) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:14:38 2003
※ 引述《NKdoom (heihei)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
: 時間: Sat Nov 29 16:01:57 2003
: <殺光光>疉見:
: 我上課的時候聽老師討論過這個問題，
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 202.113.19.247
: → MoriAnto:感覺以後大陸富裕起來之後，會後悔 :( 推 218.163.15.104 11/29
: → realmask:聽說會影響地球自轉 真的嗎？ 推 61.224.162.4 11/29
: → Raimu:為什麼會影響自轉...||| 推 61.217.53.46 11/29
: → boggylin:對阿..為什麼???? 推218.184.160.134 11/29
地表上的水原本是自然分布的，地球現今的自轉，也受到水分布狀態的牽動
(別忘了他們是70%)一旦我們將大量的水蓄積在某一處，自然對地球自轉
有相當之影響，只是影響程度問題，人類蓋了許多大大小小的水庫，
對水的分布產生改變，而且這種改變是劇烈而非緩慢，地球自轉改變也有可能是同樣劇烈
，現在又增一個三峽大壩，不知又要投入多少變數...
--
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◆ From: 61.224.162.4
→ totorro:三峽大壩積的水有沒有比台灣大..有吧? 推 218.34.247.45 11/29
→ NKdoom:無說服力，和四大洋比太少了。 推 202.113.19.247 11/29
→ weq:淡水佔全地球水的比例實在太低了...不可能 推 218.162.96.106 11/29
→ realmask:原本千萬年的事 我們十年完成... 推 61.224.162.4 11/29
→ dragontwo:這...有可能嗎...? 推 61.229.5.190 11/29
→ realmask:而且我看的是全世界的水庫 不單是三峽... 推 61.224.162.4 11/29
→ weq:地球上人類所用的鋼筋水泥會不會影響地殼? 推 218.162.96.106 11/29
→ realmask:台北市地層下陷就是一例... 推 61.224.162.4 11/29
→ realmask:都會有影響 是程度問題 當然還有其他因素꼠 推 61.224.162.4 11/29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Siegfield (真心祝福我永遠深愛狐 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:10:18 2003
我個人是覺得這個工程總體而言弊大于利的。
生態問題、環境問題、社會問題……太多了
你說的情況毫無疑問是有的，我堅信。不過政府對這種負面報道並不多……sigh
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: ※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: : 怎麼說呢，大陸做了這個決定對大陸自身是有很大的好處的，相信是大陸的人
: : 一般都應該為這個工程所自豪的。
: : 不過不爽的就是，我的老家原先就是長江上遊邊上，也搬遷到了河對岸的新縣城
: : 裡面，雖然新城比舊咩顙蓂{代氣息一些，不過小時候的回憶也只能夠放在自己記憶
: : 中了，非常的遺憾。
: 那你們對被迫搬離家園的百姓
: 有給過什麼補償措施嗎
: 而且據我所知 那些搬遷的居民到了他鄉
: 找不到工作 三餐無著 而且政府的補償經費遲遲未下來
: 生活很苦 我看了很動容~~ 替他們感到不忍心 T_T
: 那他們算是長江大壩的犧牲者囉??
: 還是他們也願意為了大中國犧牲個人.....
: 有人知道他們的想法嗎??
--
來自中國大陸
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◆ From: 61.149.174.15
→ vgbird:說不好。。好處壞處都很明顯的工程。。。ꄠ 推 211.161.32.167 11/29
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作者: Shiroma (Shiroma) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:13:55 2003
對于那些被淹的農村住民，會給安置新的住處，由瓦房土房變成為磚瓦樓房，很多
農村的都是願意的
其次就是幾個縣城，國內在很早就下了文件，限制了淹沒區的城市發展的。
賠償就是能夠在新的縣城裡面有一套房子，然後在補助點錢，一般就是搬到
新縣城後，那些補助的錢恰巧可以把新房子裝修一下而已。感覺新縣城的地理
位置都不如以前的舊城
對于稍微大一點的城市基本上都有相應的措施，比如修堤壩之類的解決的。
總的來說，一般人都對搬遷沒有什麼怨言，只不過以後再也回不到小時候呆過
玩過的地方，不是個滋味
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: ※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: : 怎麼說呢，大陸做了這個決定對大陸自身是有很大的好處的，相信是大陸的人
: : 一般都應該為這個工程所自豪的。
: : 不過不爽的就是，我的老家原先就是長江上遊邊上，也搬遷到了河對岸的新縣城
: : 裡面，雖然新城比舊咩顙蓂{代氣息一些，不過小時候的回憶也只能夠放在自己記憶
: : 中了，非常的遺憾。
: 那你們對被迫搬離家園的百姓
: 有給過什麼補償措施嗎
: 而且據我所知 那些搬遷的居民到了他鄉
: 找不到工作 三餐無著 而且政府的補償經費遲遲未下來
: 生活很苦 我看了很動容~~ 替他們感到不忍心 T_T
: 那他們算是長江大壩的犧牲者囉??
: 還是他們也願意為了大中國犧牲個人.....
: 有人知道他們的想法嗎??
--
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◆ From: 218.6.242.206
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Shiroma (Shiroma) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:16:44 2003
現在說這些都沒有什麼意義了。大壩已經建成，該拆的舊城也都拆掉了。
不過對于大陸來說，大壩確實能夠帶來不少益處的。基本上現在三峽庫區的
居民抱怨政府的這種情況已經是很少見的了，政府還是處理得比較好的
※ 引述《realmask (0.0)》之銘言：
: ※ 引述《NKdoom (heihei)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
: : 時間: Sat Nov 29 16:01:57 2003
: : <殺光光>疉見: : 我上課的時候聽老師討論過這個問題，
: : --
: : ◆ From: 202.113.19.247
: : → MoriAnto:感覺以後大陸富裕起來之後，會後悔 :( 推 218.163.15.104 11/29
: : → realmask:聽說會影響地球自轉 真的嗎？ 推 61.224.162.4 11/29
: : → Raimu:為什麼會影響自轉...||| 推 61.217.53.46 11/29
: : → boggylin:對阿..為什麼???? 推218.184.160.134 11/29
: 地表上的水原本是自然分布的，地球現今的自轉，也受到水分布狀態的牽動
: (別忘了他們是70%)一旦我們將大量的水蓄積在某一處，自然對地球自轉
: 有相當之影響，只是影響程度問題，人類蓋了許多大大小小的水庫，
: 對水的分布產生改變，而且這種改變是劇烈而非緩慢，地球自轉改變也有可能是同樣劇烈
: ，現在又增一個三峽大壩，不知又要投入多少變數...
--
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◆ From: 218.6.242.206
→ weq:你是想說.."傷害已經造成,生米煮成熟飯"? 推 218.162.96.106 11/29
→ weq:遇到受害者就回一句...誰理你們...??? 推 218.162.96.106 11/29
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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:16:51 2003
※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: 對于那些被淹的農村住民，會給安置新的住處，由瓦房土房變成為磚瓦樓房，很多
: 農村的都是願意的
: 其次就是幾個縣城，國內在很早就下了文件，限制了淹沒區的城市發展的。
: 賠償就是能夠在新的縣城裡面有一套房子，然後在補助點錢，一般就是搬到
: 新縣城後，那些補助的錢恰巧可以把新房子裝修一下而已。感覺新縣城的地理
: 位置都不如以前的舊城
: 對于稍微大一點的城市基本上都有相應的措施，比如修堤壩之類的解決的。
: 總的來說，一般人都對搬遷沒有什麼怨言，只不過以後再也回不到小時候呆過
: 玩過的地方，不是個滋味
我聽到一些在三峽作調查的學者到是說政府名義上是照顧農民...
但是實在上卻.............................................
這些有良心的中國學者跟政府一直在周旋..但是官僚卻不怎麼鳥他們..
--
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◆ From: 140.109.128.22
→ poorskull:ding! 推140.112.245.166 11/29
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作者: Raimu (萊姆) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:17:43 2003
: : ◆ From: 202.113.19.247
: : → MoriAnto:感覺以後大陸富裕起來之後，會後悔 :( 推 218.163.15.104 11/29
: : → realmask:聽說會影響地球自轉 真的嗎？ 推 61.224.162.4 11/29
: : → Raimu:為什麼會影響自轉...||| 推 61.217.53.46 11/29
: : → boggylin:對阿..為什麼???? 推218.184.160.134 11/29
: 地表上的水原本是自然分布的，地球現今的自轉，也受到水分布狀態的牽動
: (別忘了他們是70%)一旦我們將大量的水蓄積在某一處，自然對地球自轉
: 有相當之影響，只是影響程度問題，人類蓋了許多大大小小的水庫，
: 對水的分布產生改變，而且這種改變是劇烈而非緩慢，地球自轉改變也有可能是同樣劇烈
: ，現在又增一個三峽大壩，不知又要投入多少變數...
那....自轉發生變化以後
對地球會有什麼顯著的影響呢? 一天會變28小時嗎
還是.....???(地理不好>///<)
--
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◆ From: 61.217.53.46
→ totorro:這不是地理吧XD 推 218.34.247.45 11/29
→ Raimu:....地球科學不好>///< 推 61.217.53.46 11/29
→ NKdoom:杞人了…… 推 202.113.19.247 11/29
→ MoriAnto:有間 學校地理系是在學這個沒錯。 推 218.163.15.104 11/29
→ Raimu:到底會怎麼樣嘛0.0 推 61.217.53.46 11/29
→ weq:ㄟ化星瞎咪代誌連襪嘎滴嘛唔災恙... 推 218.162.96.106 11/29
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作者: Shiroma (Shiroma) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:18:29 2003
或許吧，我的家是在庫區的一個縣城裡面的，對于整個家庭來說既沒有得到多少損失，
也沒有得到多少益處，算撤平吧
至于對于那些農民來說，也只有聽他們自己說才知道了，我是不知道他們的想法的
※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: ※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: : 對于那些被淹的農村住民，會給安置新的住處，由瓦房土房變成為磚瓦樓房，很多
: : 農村的都是願意的
: : 其次就是幾個縣城，國內在很早就下了文件，限制了淹沒區的城市發展的。
: : 賠償就是能夠在新的縣城裡面有一套房子，然後在補助點錢，一般就是搬到
: : 新縣城後，那些補助的錢恰巧可以把新房子裝修一下而已。感覺新縣城的地理
: : 位置都不如以前的舊城
: : 對于稍微大一點的城市基本上都有相應的措施，比如修堤壩之類的解決的。
: : 總的來說，一般人都對搬遷沒有什麼怨言，只不過以後再也回不到小時候呆過
: : 玩過的地方，不是個滋味
: 我聽到一些在三峽作調查的學者到是說政府名義上是照顧農民...
: 但是實在上卻.............................................
: 這些有良心的中國學者跟政府一直在周旋..但是官僚卻不怎麼鳥他們..
--
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◆ From: 218.6.242.206
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lightmyfire (魂斷威尼斯) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:19:32 2003
※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: ※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: : 對于那些被淹的農村住民，會給安置新的住處，由瓦房土房變成為磚瓦樓房，很多
: : 農村的都是願意的
: : 其次就是幾個縣城，國內在很早就下了文件，限制了淹沒區的城市發展的。
: : 賠償就是能夠在新的縣城裡面有一套房子，然後在補助點錢，一般就是搬到
: : 新縣城後，那些補助的錢恰巧可以把新房子裝修一下而已。感覺新縣城的地理
: : 位置都不如以前的舊城
: : 對于稍微大一點的城市基本上都有相應的措施，比如修堤壩之類的解決的。
: : 總的來說，一般人都對搬遷沒有什麼怨言，只不過以後再也回不到小時候呆過
: : 玩過的地方，不是個滋味
: 我聽到一些在三峽作調查的學者到是說政府名義上是照顧農民...
當然什麼樣的聲音都會有啊!
以前台灣也是會有各種聲音的!
中國政府本是在為人民服務的。
: 但是實在上卻.............................................
: 這些有良心的中國學者跟政府一直在周旋..但是官僚卻不怎麼鳥他們..
--
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◆ From: 218.34.43.8
→ markoo:你真是台灣人? 推140.113.128.118 11/29
→ Technician:他是火星人 推 210.85.158.51 11/29
→ playboy:問的好^^b 我頂!!! 推 140.119.52.62 11/29
→ Vis:詳見他ID 推 140.119.200.87 11/29
→ lightmyfire:XD 推 218.34.43.8 11/29
→ markoo:世界不該是這樣 做台灣人不該是這樣! 推140.113.128.118 11/29
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作者: chyou2003 (Aquarius' Cat) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:19:28 2003
※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: ※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: : 對于那些被淹的農村住民，會給安置新的住處，由瓦房土房變成為磚瓦樓房，很多
: : 農村的都是願意的
: : 其次就是幾個縣城，國內在很早就下了文件，限制了淹沒區的城市發展的。
: : 賠償就是能夠在新的縣城裡面有一套房子，然後在補助點錢，一般就是搬到
: : 新縣城後，那些補助的錢恰巧可以把新房子裝修一下而已。感覺新縣城的地理
: : 位置都不如以前的舊城
: : 對于稍微大一點的城市基本上都有相應的措施，比如修堤壩之類的解決的。
: : 總的來說，一般人都對搬遷沒有什麼怨言，只不過以後再也回不到小時候呆過
: : 玩過的地方，不是個滋味
: 我聽到一些在三峽作調查的學者到是說政府名義上是照顧農民...
: 但是實在上卻.............................................
: 這些有良心的中國學者跟政府一直在周旋..但是官僚卻不怎麼鳥他們..
部份情況是
補助款有發下來,
只不過都進了經手的官員口袋裡
--
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◆ From: 218.165.200.3
→ burgess9:官員們的兒女該不會都移民了吧 推 61.64.102.66 11/29
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作者: Shiroma (Shiroma) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:21:58 2003
這個不可否認，確是不少錢進了一些官員口袋
對于三峽的移民安置錢都是中央撥下來的，而恰巧下面的官員也都不怎麼富有，
部分不能夠本著為人民服務的官員吞錢也不奇怪，不過這種官員總的來說還是少數
※ 引述《chyou2003 (Aquarius' Cat)》之銘言：
: ※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: : 我聽到一些在三峽作調查的學者到是說政府名義上是照顧農民...
: : 但是實在上卻.............................................
: : 這些有良心的中國學者跟政府一直在周旋..但是官僚卻不怎麼鳥他們..
: 部份情況是
: 補助款有發下來,
: 只不過都進了經手的官員口袋裡
--
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◆ From: 218.6.242.206
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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:25:14 2003
※ 引述《chyou2003 (Aquarius' Cat)》之銘言：
: ※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: : 我聽到一些在三峽作調查的學者到是說政府名義上是照顧農民...
: : 但是實在上卻.............................................
: : 這些有良心的中國學者跟政府一直在周旋..但是官僚卻不怎麼鳥他們..
: 部份情況是
: 補助款有發下來,
: 只不過都進了經手的官員口袋裡
大霸還沒蓋之前...
當地的許多居民是有意見的...
且整個村子的遷移對於原有的人際網落跟村里文化的崩解是有深刻影響的
但是農民缺乏管道反映也缺乏管道溝通
因此有些中國學者協助農民舉行"公聽會"並且跟官員溝通......
不過整個大霸計劃對於一切以經濟發展為主的官僚政府來說太過優先
共和國政府幾乎不鳥這些農民跟學者的意見...
而學者跟農民也不太可能為了這些事情跟政府真的有強烈的對峙抗爭...
於是一切就....按照計劃!!說淹就淹啦.....
--
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◆ From: 140.109.128.22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Shiroma (Shiroma) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:28:59 2003
那些縣城農村的文化確實有所損失
不過人際關系的損失沒有你們想像那麼嚴重的
比如農村的大都是以村為單位搬遷的，而縣城裡面搬遷過去一般也都是以
自己所在公司為單位搬過去，人際上的交流基本上影響不大
※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: ※ 引述《chyou2003 (Aquarius' Cat)》之銘言：
: : 部份情況是
: : 補助款有發下來,
: : 只不過都進了經手的官員口袋裡
: 大霸還沒蓋之前...
: 當地的許多居民是有意見的...
: 且整個村子的遷移對於原有的人際網落跟村里文化的崩解是有深刻影響的
: 但是農民缺乏管道反映也缺乏管道溝通
: 因此有些中國學者協助農民舉行"公聽會"並且跟官員溝通......
: 不過整個大霸計劃對於一切以經濟發展為主的官僚政府來說太過優先
: 共和國政府幾乎不鳥這些農民跟學者的意見...
: 而學者跟農民也不太可能為了這些事情跟政府真的有強烈的對峙抗爭...
: 於是一切就....按照計劃!!說淹就淹啦.....
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◆ From: 218.6.242.206
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作者: MoriAnto (回家回心轉一圈圈) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:35:01 2003
本來對這個問題很有興趣的，可是大家發言來發言去，也看不到事實的真相是什麼。
有人翻翻手中的資料，以為是這樣。
另一個根據自己對大陸政府多年見解，以為是那樣。
資訊永遠求不到真，能夠相信些什麼呢？
台灣媒體很亂，大陸的又不夠公開。
兩邊都要加油。 @@
※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: 那些縣城農村的文化確實有所損失
: 不過人際關系的損失沒有你們想像那麼嚴重的
: 比如農村的大都是以村為單位搬遷的，而縣城裡面搬遷過去一般也都是以
: 自己所在公司為單位搬過去，人際上的交流基本上影響不大
: ※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: : 大霸還沒蓋之前...
: : 當地的許多居民是有意見的...
: : 且整個村子的遷移對於原有的人際網落跟村里文化的崩解是有深刻影響的
: : 但是農民缺乏管道反映也缺乏管道溝通
: : 因此有些中國學者協助農民舉行"公聽會"並且跟官員溝通......
: : 不過整個大霸計劃對於一切以經濟發展為主的官僚政府來說太過優先
: : 共和國政府幾乎不鳥這些農民跟學者的意見...
: : 而學者跟農民也不太可能為了這些事情跟政府真的有強烈的對峙抗爭...
: : 於是一切就....按照計劃!!說淹就淹啦.....
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◆ From: 218.163.15.104
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作者: playboy (喜歡粉色系女孩... ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:36:26 2003
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: 兩岸方面各有何看法~~
: 我覺得 這很難取捨
: 為了古蹟 民生方面就得捨去
: 為了大壩 古蹟就被淹沒
: 很難取捨~@@"
: 不過我推崇長江大壩的完成 是世界第一大壩
: 對岸還是十分有能力的!!!
你們對於文化的方面
有何補救方法嗎??
還是只能跟那些文化歷史遺跡 說永別了...???
--
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◆ From: 140.119.52.62
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作者: Shiroma (Shiroma) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:36:24 2003
怎麼說呢，要看怎麼看待這個問題了。
不過說句實在的，現在的工人和農民平時收入都很低，很多工人農民過的
日子比起城市裡面的其他人群來說還是有不少差距的
※ 引述《burgess9 ( )》之銘言：
: ※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: : 大霸還沒蓋之前...
: : 當地的許多居民是有意見的...
: : 且整個村子的遷移對於原有的人際網落跟村里文化的崩解是有深刻影響的
: : 但是農民缺乏管道反映也缺乏管道溝通
: : 因此有些中國學者協助農民舉行"公聽會"並且跟官員溝通......
: : 不過整個大霸計劃對於一切以經濟發展為主的官僚政府來說太過優先
: : 共和國政府幾乎不鳥這些農民跟學者的意見...
: : 而學者跟農民也不太可能為了這些事情跟政府真的有強烈的對峙抗爭...
: : 於是一切就....按照計劃!!說淹就淹啦.....
: 你們中華人民共合國
: 四顆小星星裡的兩顆不就代表工人跟農民
: 怎麼可以不注重農民的意見
: 你們當初就是靠著農民的幫忙才可以幹掉國民黨的ㄝ
--
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◆ From: 218.6.242.206
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作者: Raimu (萊姆) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:41:08 2003
※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: 那些縣城農村的文化確實有所損失
: 不過人際關系的損失沒有你們想像那麼嚴重的
: 比如農村的大都是以村為單位搬遷的，而縣城裡面搬遷過去一般也都是以
: 自己所在公司為單位搬過去，人際上的交流基本上影響不大
我看過一個例子,是台灣的電視台播出的
說一群農村裡的人們集體遷移到政府蓋的房子去
但是生活並沒有比之前務農時好
因為先前有田可以種,現在搬進了現代化的社區,哪來的土地?
有些人開起了小雜貨店,但是因為社區裡就是那些人,生意也不好
大部分是些老人家,工作也找不著,經濟成了困難,可原本的家園也回不去了
要政府給他們工作? 這也是不太可能的
政府恐怕只保障了"住"
其他部分很難補償的
--
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◆ From: 61.217.53.46
→ AnaSui:是不是走進兩岸還是走進大陸我好像也看過뤠 推 61.216.81.163 11/29
→ Raimu:嗯,東森XX台的吧 推 61.217.53.46 11/29
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作者: Shiroma (Shiroma) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:37:56 2003
主要丟失的也就城市的一些文化吧。對于一些具體到的文化歷史遺跡都是想
辦法保存下來了的，這個你倒不用擔心，有的景點整體搬遷了，有的景點保護
起來了，比如用修堤壩的方法保護，永別倒不至于
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: ※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: : 兩岸方面各有何看法~~
: : 我覺得 這很難取捨
: : 為了古蹟 民生方面就得捨去
: : 為了大壩 古蹟就被淹沒
: : 很難取捨~@@"
: : 不過我推崇長江大壩的完成 是世界第一大壩
: : 對岸還是十分有能力的!!!
: 你們對於文化的方面
: 有何補救方法嗎??
: 還是只能跟那些文化歷史遺跡 說永別了...???
--
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◆ From: 218.6.242.206
→ semicoma:不是聽說白帝城 被淹了嗎 ? 推140.119.199.111 11/29
→ dimer:可是三峽再也不是本來的三峽了...sigh 推 218.163.11.160 11/29
→ lightmyfire:中國政府非常為人民著想不容否認 推 218.34.43.8 11/29
→ playboy:還有三峽的風光~~ 再也不能享受小舟流長江 推 140.119.52.62 11/29
→ burgess9:從此發展潛水業 更上一層樓 推 61.64.102.66 11/29
→ Shiroma:小舟遊三峽？即便不修大壩也是不現實的事 推 218.6.242.206 11/29
→ bbjustin:推潛水業 推 211.75.163.217 11/29
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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:42:08 2003
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: ※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: : 兩岸方面各有何看法~~
: : 我覺得 這很難取捨
: : 為了古蹟 民生方面就得捨去
: : 為了大壩 古蹟就被淹沒
: : 很難取捨~@@"
: : 不過我推崇長江大壩的完成 是世界第一大壩
: : 對岸還是十分有能力的!!!
: 你們對於文化的方面
: 有何補救方法嗎??
: 還是只能跟那些文化歷史遺跡 說永別了...???
我絕得最大的問題不只是文化歷史遺跡的問題...
而是這些文化歷史遺跡有活生生的人活在裡頭...
我根據官方的資料來看..大霸的興建可以讓一億人有電可以用
我所知道的幾個村子的問題大抵上不會超過以萬人作為單位..
在這個龐大的數字對比之下...
似乎是很小..
但是關鍵的問題就在於..是不是總是可以犧牲少數人來成就所謂的總體?
這個問題其實台灣也有規模雖然沒有大陸那麼大..
但是其實一樣
美濃水庫也是一樣
如果單純的就水利來看
美濃水庫是南台灣屬一屬二好的霸址
但是一但蓋下去整個美濃地區的客家文化 還有當地的生態就完蛋了...
美濃跟整個南台灣比...人數當然少
但是是不是就這樣我們要犧牲一塊完全換不回來的土地..
三峽也是一樣的問題..
只是規模龐大萬倍
至於水庫作為一個不自然的人工建物..因為不是專念這個的..
該不該蓋也就不多說了
--
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◆ From: 140.109.128.22
→ aclock:中國人很少會做多數跟少數人同時獲利的事 推 61.216.216.119 11/29
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作者: Shiroma (Shiroma) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:44:53 2003
這個應該算是社會問題，與搬遷沒有多大關系
我前面也說了，現在一般的農民都很窮，一年下來掙不了幾個錢，因此家裡面的
勞動力通常都到其他大城市裡面去打工掙錢了，以養活農村裡面的家人。
正因為如此，所以如果你們電視台要做一些節目，並且稍微修飾一下的話，也比較
容易出現你所看到的情況的
對于不少農民來說，現在搬遷後好像過得比以前差，但實際情況應該是如果沒有
搬遷很大可能性都是過得更差，庫區裡面的好些年前就限制了一定的發展的
※ 引述《Raimu (萊姆)》之銘言：
: ※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: : 那些縣城農村的文化確實有所損失
: : 不過人際關系的損失沒有你們想像那麼嚴重的
: : 比如農村的大都是以村為單位搬遷的，而縣城裡面搬遷過去一般也都是以
: : 自己所在公司為單位搬過去，人際上的交流基本上影響不大
: 我看過一個例子,是台灣的電視台播出的
: 說一群農村裡的人們集體遷移到政府蓋的房子去
: 但是生活並沒有比之前務農時好
: 因為先前有田可以種,現在搬進了現代化的社區,哪來的土地?
: 有些人開起了小雜貨店,但是因為社區裡就是那些人,生意也不好
: 大部分是些老人家,工作也找不著,經濟成了困難,可原本的家園也回不去了
: 要政府給他們工作? 這也是不太可能的
: 政府恐怕只保障了"住"
: 其他部分很難補償的
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◆ From: 218.6.242.206
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作者: lightmyfire (魂斷威尼斯) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:50:49 2003
※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: 主要丟失的也就城市的一些文化吧。對于一些具體到的文化歷史遺跡都是想
: 辦法保存下來了的，這個你倒不用擔心，有的景點整體搬遷了，有的景點保護
: 起來了，比如用修堤壩的方法保護，永別倒不至于
外地人能享受三峽的風光景色當然不希望被破壞，
然三峽地區的人民苦了多久?三峽地區人民還活在老舊貧困的社區。
中央領導有振興中華的心，工程同志想改變三峽地區貧苦同志的生活，
三峽工程 利即千秋!
: ※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: : 你們對於文化的方面
: : 有何補救方法嗎??
: : 還是只能跟那些文化歷史遺跡 說永別了...???
--
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◆ From: 218.34.43.8
→ Technician:帥啊同志 推 210.85.158.51 11/29
→ MoriAnto:XD 推 218.163.15.104 11/29
→ aclock:我記得有人曾說土地不是居住人所有的 推 61.216.216.119 11/29
→ aclock:如此的改變也算是毀滅大自然的恩賜 推 61.216.216.119 11/29
→ markoo:你不是台灣人!!!(指) 推140.113.128.118 11/29
→ dualsoul:有時候，看不太懂亮我火的笑話XD 推 61.70.118.1 11/29
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作者: playboy (喜歡粉色系女孩... ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 17:07:44 2003
※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: 我絕得最大的問題不只是文化歷史遺跡的問題...
: 而是這些文化歷史遺跡有活生生的人活在裡頭...
: 我根據官方的資料來看..大霸的興建可以讓一億人有電可以用
: 我所知道的幾個村子的問題大抵上不會超過以萬人作為單位..
: 在這個龐大的數字對比之下...
: 似乎是很小..
: 但是關鍵的問題就在於..是不是總是可以犧牲少數人來成就所謂的總體?
: 這個問題其實台灣也有規模雖然沒有大陸那麼大..
: 但是其實一樣
: 美濃水庫也是一樣
: 如果單純的就水利來看
: 美濃水庫是南台灣屬一屬二好的霸址
: 但是一但蓋下去整個美濃地區的客家文化 還有當地的生態就完蛋了...
: 美濃跟整個南台灣比...人數當然少
: 但是是不是就這樣我們要犧牲一塊完全換不回來的土地..
: 三峽也是一樣的問題..
: 只是規模龐大萬倍
: 至於水庫作為一個不自然的人工建物..因為不是專念這個的..
: 該不該蓋也就不多說了
幹!!! 我們幹麻對別人國家的水壩起什麼狗屁興趣
我們幹麻對對岸的人民起了憐憫之情
台灣又不是沒死人 不關心台灣的死人關心大陸的死人
捨本逐末 捨近求遠...會這樣的原因是....??
除非我們潛意識的認為 我們都是中國民族
除非我們潛意識的認為 台灣和大陸是中國領土的一部份
(我指的是大陸是我們台灣領土的一部份)
我只知道 那部分的文化 與我們台灣的民國前的歷史也息息相關
不然就是我們都還抱有要光復故土 收復神洲的潛意識
既然我們現在沒有辦法改變大陸當局者的態度
但我希望未來的當局者 可以不要再以武力恫嚇我們
如果真的想要讓21世紀成為我們中國人的世紀的話
或者你們想收回台灣的話
但我想說的是 用敵對的態度要我們臺灣人屈服
一句話:癡人說夢!!! 或者 你去吃屎!!!
所以不知道現在看到這篇文章的大陸對岸同學
如果你有幸將來成為中國政府的領導人 你會用什麼樣的態度對我們呢
還是會依然尋你們的一貫主張..??
或者會在國際上支持我們台灣而不再打壓呢
--
(我政大外交的)
我打算做個莎翁
而兩岸的歷史 就是我所寫的羅密歐與朱莉葉的劇本
--
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◆ From: 140.119.52.62
→ MoriAnto:是人都該同情，不要發揚民族主義 -,- 推 218.163.15.104 11/29
→ ffu:這不是你開始的嗎???????????? 推 61.222.152.170 11/29
→ burgess9:大家觀點不同 我看到的是生態環境的問題 推 61.64.102.66 11/29
→ lightmyfire:這人不該是人 推 218.34.43.8 11/29
→ playboy:是神?我這篇主旨在探尋未來大陸當家的態度 推 140.119.52.62 11/29
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作者: Shiroma (Shiroma) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:51:56 2003
部分風光確實被破壞，但是並不是被完全破壞
另外因為大壩的緣故，形成了一些新的景色
※ 引述《lightmyfire (魂斷威尼斯)》之銘言：
: ※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: : 主要丟失的也就城市的一些文化吧。對于一些具體到的文化歷史遺跡都是想
: : 辦法保存下來了的，這個你倒不用擔心，有的景點整體搬遷了，有的景點保護
: : 起來了，比如用修堤壩的方法保護，永別倒不至于
: 外地人能享受三峽的風光景色當然不希望被破壞，
: 然三峽地區的人民苦了多久?三峽地區人民還活在老舊貧困的社區。
: 中央領導有振興中華的心，工程同志想改變三峽地區貧苦同志的生活，
: 三峽工程 利即千秋!
--
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◆ From: 218.6.242.206
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoriAnto (回家回心轉一圈圈) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 16:59:46 2003
※ 引述《lightmyfire (魂斷威尼斯)》之銘言：
: ※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: : 主要丟失的也就城市的一些文化吧。對于一些具體到的文化歷史遺跡都是想
: : 辦法保存下來了的，這個你倒不用擔心，有的景點整體搬遷了，有的景點保護
: : 起來了，比如用修堤壩的方法保護，永別倒不至于
: 外地人能享受三峽的風光景色當然不希望被破壞，
: 然三峽地區的人民苦了多久?三峽地區人民還活在老舊貧困的社區。
: 中央領導有振興中華的心，工程同志想改變三峽地區貧苦同志的生活，
: 三峽工程 利即千秋!
我倒是這麼認為啦。
傳統上，大家都愛說漢人是個重土安遷的民族，
能不要動就不要動就是農家子弟的行為準則。
搬個家，蓋個大發電廠，就能夠給人民多大的願景嗎？
年輕一代的人們或許會急著想往外去發展，
可是老的人們，多少對自己家族長期居住的土地，墓地有感情吧。
從這點看，經濟發展多少總是會讓人厭惡阿。 :~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.15.104
→ lightmyfire:推 推 218.34.43.8 11/29
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作者: raynorchen (㊣ 雷諾親王 ㊣) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 17:03:13 2003
※ 引述《MoriAnto (回家回心轉一圈圈)》之銘言：
: 我倒是這麼認為啦。
: 傳統上，大家都愛說漢人是個重土安遷的民族，
: 能不要動就不要動就是農家子弟的行為準則。
: 搬個家，蓋個大發電廠，就能夠給人民多大的願景嗎？
: 年輕一代的人們或許會急著想往外去發展，
: 可是老的人們，多少對自己家族長期居住的土地，墓地有感情吧。
: 從這點看，經濟發展多少總是會讓人厭惡阿。 :~
共產主義的機制一向是以『國家機器』為優先。
把人性中的神性消除(意識形態)
剩下動物性(生存)
所以如果按照這個邏輯來看，中共作的很多宣傳手法就很容易被解釋了
--
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◆ From: 218.169.69.121
→ burgess9:唯物論就是了 推 61.64.102.66 11/29
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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 17:08:06 2003
※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: --
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: ◆ From: 140.109.128.22
: → lightmyfire:搬遷後 生活普遍較好 住高樓 有水電 推 218.34.43.8 11/29
: → AnaSui:沒田耕～ 推 61.216.81.163 11/29
: → lightmyfire:當然沒人希望世世代代永遠耕田 無變化 推 218.34.43.8 11/29
說真的...
你從哪看見生活普遍叫好的...
之前有大陸網友他有親身的經驗...
他認為他的生活改善了..
這是他親身的經驗..他可以說他的感受跟他的經驗跟他的見聞是如此
但是你有聽到什麼樣的訊息是普遍生活較好的??
這是長江流域的人真實的生活..
不是空言打嘴泡說他們生活好就好的..
我認識實際在大霸作調查的人
他們得到的消息可不是這樣子的...
不要把活生生人的的生命經驗拿來開玩笑..
長江大霸也許不甘你我住在台灣人的事情..
但是住在大霸的中國人也是活生生的活人..
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◆ From: 140.109.128.22
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作者: ada12 (ㄚ達植物新生) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 17:08:32 2003
還不只長江大壩吧
最近都江堰也吵的很兇不是嗎?
如果真的在上面蓋壩
那遲早會被聯合國除名的吧...
不知道大陸那邊對這件事情有何新發展?
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◆ From: 140.109.32.5
→ RonLiang:停了﹐OK了 推 61.135.129.99 11/29
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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 17:11:56 2003
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: 幹!!! 我們幹麻對別人國家的水壩起什麼狗屁興趣
: 我們幹麻對對岸的人民起了憐憫之情
: 台灣又不是沒死人 不關心台灣的死人關心大陸的死人
: 捨本逐末 捨近求遠...會這樣的原因是....??
: 除非我們潛意識的認為 我們都是中國民族
: 除非我們潛意識的認為 台灣和大陸是中國領土的一部份
: (我指的是大陸是我們台灣領土的一部份)
: 我只知道 那部分的文化 與我們台灣的民國前的歷史也息息相關
: 不然就是我們都還抱有要光復故土 收復神洲的潛意識
: 既然我們現在沒有辦法改變大陸當局者的態度
: 但我希望未來的當局者 可以不要再以武力恫嚇我們
: 如果真的想要讓21世紀成為我們中國人的世紀的話
: 或者你們想收回台灣的話
: 但我想說的是 用敵對的態度要我們臺灣人屈服
: 一句話:癡人說夢!!! 或者 你去吃屎!!!
: 所以不知道現在看到這篇文章的大陸對岸同學
: 如果你有幸將來成為中國政府的領導人 你會用什麼樣的態度對我們呢
: 還是會依然尋你們的一貫主張..??
: 或者會在國際上支持我們台灣而不再打壓呢
因為感同身受的同理心...
就如同今天我們不想是九一一裡死難的美國人...
也不願意是阿富汗被美軍無端炸死的穆斯林一樣...
中國離台灣最近..
也因此中國的悲傷我們格外的容易感受到...
連路邊的流浪狗人都會不忍心為他東西吃
更何況是活生生的人...
再說...
不關心大霸的居民我們又有什麼立場關心美濃的反水庫運動呢..
--
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◆ From: 140.109.128.22
→ lightmyfire:推這篇 推 218.34.43.8 11/29
→ tocatch:沒錯~推~ 推218.172.132.218 11/29
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作者: Sipaloy (便當) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 17:14:01 2003
※ 引述《lightmyfire (魂斷威尼斯)》之銘言：
: ※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: : 說真的...
: : 你從哪看見生活普遍叫好的...
: : 之前有大陸網友他有親身的經驗...
: : 他認為他的生活改善了..
: : 這是他親身的經驗..他可以說他的感受跟他的經驗跟他的見聞是如此
: : 但是你有聽到什麼樣的訊息是普遍生活較好的??
: : 這是長江流域的人真實的生活..
: : 不是空言打嘴泡說他們生活好就好的..
: : 我認識實際在大霸作調查的人
: : 他們得到的消息可不是這樣子的...
: : 不要把活生生人的的生命經驗拿來開玩笑..
: : 長江大霸也許不甘你我住在台灣人的事情..
: : 但是住在大霸的中國人也是活生生的活人..
: 未來還沒來，
: 你不能用現在推測未來，除非你是神之類的。
你知道大霸的遷村在好多年前就開始進行了嗎?
至少四年前的時候我去大陸就已經有相關的學者討論了..
你以為這是未來的事情嗎?
不要用這種輕浮的態度踐踏農民的人生好嗎?
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◆ From: 140.109.128.22
→ lightmyfire:我知道 也了解 只是看法不同 推 218.34.43.8 11/29
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作者: playboy (喜歡粉色系女孩... ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 17:21:04 2003
※ 引述《Sipaloy (便當)》之銘言：
: ※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: : 幹!!! 我們幹麻對別人國家的水壩起什麼狗屁興趣
: : 我們幹麻對對岸的人民起了憐憫之情
: : 台灣又不是沒死人 不關心台灣的死人關心大陸的死人
: : 捨本逐末 捨近求遠...會這樣的原因是....??
: : 除非我們潛意識的認為 我們都是中國民族
: : 除非我們潛意識的認為 台灣和大陸是中國領土的一部份
: : (我指的是大陸是我們台灣領土的一部份)
: : 我只知道 那部分的文化 與我們台灣的民國前的歷史也息息相關
: : 不然就是我們都還抱有要光復故土 收復神洲的潛意識
: : 既然我們現在沒有辦法改變大陸當局者的態度
: : 但我希望未來的當局者 可以不要再以武力恫嚇我們
: : 如果真的想要讓21世紀成為我們中國人的世紀的話
: : 或者你們想收回台灣的話
: : 但我想說的是 用敵對的態度要我們臺灣人屈服
: : 一句話:癡人說夢!!! 或者 你去吃屎!!!
: : 所以不知道現在看到這篇文章的大陸對岸同學
: : 如果你有幸將來成為中國政府的領導人 你會用什麼樣的態度對我們呢
: : 還是會依然尋你們的一貫主張..??
: : 或者會在國際上支持我們台灣而不再打壓呢
: 因為感同身受的同理心...
: 就如同今天我們不想是九一一裡死難的美國人...
: 也不願意是阿富汗被美軍無端炸死的穆斯林一樣...
: 中國離台灣最近..
: 也因此中國的悲傷我們格外的容易感受到...
: 連路邊的流浪狗人都會不忍心為他東西吃
: 更何況是活生生的人...
: 再說...
: 不關心大霸的居民我們又有什麼立場關心美濃的反水庫運動呢..
我剛才那篇是在問
現在藉由這個兩岸交流版的討論
他們目前的大陸學生的態度有沒有稍微改變一點
我只是要他們表態
因為
兒童是國家未來的主人翁
青年是國家未來的棟樑
所以我想知道這未來的棟樑是是會繼續壓著我們臺灣
還是會把我們臺灣給撐起來....!!!???
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lightmylife 你嗆我~"~ 嗚......
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◆ From: 140.119.52.62
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作者: diabloiii ( ) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 17:54:43 2003
我記得我聽過一個演講
那位演講的教授也去勘查過
他問那邊的工程師打算用這個大壩多久
要知道水壩也是有使用期限的
因為泥沙淤積等等問題
那個工程師說50年
那....我們教授問他
50年之後呢
工程師說沒有想那麼多.........
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◆ From: 140.112.18.214
→ rommel1:泥沙淤積?...可以用挖泥船定期去挖阿... 推 211.23.16.121 11/29
→ Simao:想的太容易了,看看三門峽 推 218.4.229.35 11/29
→ rayo:樓上的,那沒啥用,台灣水庫就沒效果了 推 140.112.231.66 11/29
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作者: jikangling (動於九天之上) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 18:05:18 2003
※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: 兩岸方面各有何看法~~
: 我覺得 這很難取捨
: 為了古蹟 民生方面就得捨去
: 為了大壩 古蹟就被淹沒
: 很難取捨~@@"
: 不過我推崇長江大壩的完成 是世界第一大壩
: 對岸還是十分有能力的!!!
關于這個事情，各方面的說法很多
有的說是勞民傷財，政績工程，幾十年就用不了了
有的說是好事，對經濟發展十分有利
我對這個沒有關心
想來應該不是太好的事情，否則在大陸也不會有那麼大的反對的聲音。
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◆ From: 210.77.18.5
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作者: pochan (六隻字母熊) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 18:19:08 2003
※ 引述《Shiroma (Shiroma)》之銘言：
: 那些縣城農村的文化確實有所損失
: 不過人際關系的損失沒有你們想像那麼嚴重的
: 比如農村的大都是以村為單位搬遷的，而縣城裡面搬遷過去一般也都是以
: 自己所在公司為單位搬過去，人際上的交流基本上影響不大
本來很忙不想回應的,
可是看到這個不能讓我冷靜的選擇不回應
我想我比你更有資格來說這個問題,
因為我雖然是臺灣人,
但是從1999年開始到今年7月以前大部份的時間都在
三峽庫區裡面一個不到一千人上下的村子裡渡過
我親眼見到庫區裡面農村是怎麼樣被"搬遷"的..
整村搬嗎?政府一開始可能是這樣想的,
但你知道他們整村人被搬到什麼地方嗎?
黑龍江!!
我不是跟你開玩笑,當初真的就是要把整村搬到黑龍江去
你覺得這些重慶的農民搬到黑龍江去怎麼過活呢?
村民當然不幹,
最後折衝的結果就是把他們拆散搬到山東去,
2002年時我在縣城裡面看到那些搬去山東的人又全都回來了,
因為他們根本不能習慣山東的生活,
但回後,田沒了,戶口也沒了,
他們變成了在縣城裡面流浪的一群不會說山東話的"山東人"
你知道拆遷時是怎麼拆的嗎?
居民不肯離開,於是移民局的人挑著一個下大雨的日子來到村裡,
把他們的屋瓦全部揭開,然後就揚長而去,
留下的是一屋子老小在搶救泡在水裡的家俬,
補償費?政府說沒把房子拆掉前不能領補償費(房子要自己負責拆),
可是村民會信得過政府保證的會給補償費嗎?
就我知道的例子,最後拿到的不到我我一開始聽到的一半,
而且是按"房子"算的,所以,村裡面沒有房子的人是拿不到補償的,
那些人怎麼辦?
不只是拆遷戶受影響,
淹沒區裡面有很多經營不善的國營工廠,
順勢就關了起來,裡面的員工一毛遣散費都沒拿到,
幫我煮飯的就是1997年絲綢廠被遣散的員工
你知道為了三峽工程死了多少人?
我不知道政府公佈了多少數據,
就我看到的就至少死了四個人,
包括我自己也是間接受到三峽工程意外而膝蓋受傷開刀
我語氣可能衝動了些,
但是我無法忘記拆遷那天,村民抱在一起哭天喊地的心碎畫面,
我也為我說的一切話負責
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◆ From: 169.232.224.151
→ olli:真可憐 Q_Q 推 218.167.250.37 11/29
→ weq:官僚殺人... 推 218.162.96.106 11/29
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作者: Humanbeings (稱霸札幌前進雅典) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 大家對於長江大壩破壞了歷史古蹟~
時間: Sat Nov 29 18:31:11 2003
※ 引述《jikangling (動於九天之上)》之銘言：
: ※ 引述《playboy (喜歡粉色系女孩... )》之銘言：
: : 兩岸方面各有何看法~~
: : 我覺得 這很難取捨
: : 為了古蹟 民生方面就得捨去
: : 為了大壩 古蹟就被淹沒
: : 很難取捨~@@"
: : 不過我推崇長江大壩的完成 是世界第一大壩
: : 對岸還是十分有能力的!!!
: 關于這個事情，各方面的說法很多
: 有的說是勞民傷財，政績工程，幾十年就用不了了
: 有的說是好事，對經濟發展十分有利
: 我對這個沒有關心
: 想來應該不是太好的事情，否則在大陸也不會有那麼大的反對的聲音。
很像不多人注意到生態上的問題
其實中共應該也不會去評估吧
因為必然是負面的評價，而且很多是無法估計的
記得以前有看過影片，是關於建造水壩的
一開始也是說明了帶來的經濟利益和證明文明成就
不過接下來就說明帶來的生態破壞
因為流速降低造成疾病容易蔓延
還有下游來自上游帶來養分的沖積土也減少
更別說物種的衰減了
除了經濟外還有很多要考量的
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◆ From: 140.113.94.146